AS Roma Forum

Loryfab ha scritto:Ripeto, meglio comunque fare qualcosa anche di sbagliati piuttosto che subire passivamente.

No non d'accordo.
Proprio no.

 

Jack l'Irlandese ha scritto: Che non veda la partita non lo credo direi che non può allenare se lo pensassi, che fa i cambi relativamente tardi soprrattutto nell'epoca delle 5 sostituzioni lo dicono i numeri

Io su questo tuo post sono d'accordo

 

simone ha scritto: ↑mar 29 dic 2020, 19:19 Ma io mi tengo il sospetto che non basti mettere un uomo in più a cc per non crollare e essere tritati dall'atalanta.

 

Dipende, se loro alzano un difensore centrale ed allargano un uomo sulla fascia (Ilicic) e quell'uomo ti trita, la squadra va in affanno e prendi 4 gol, il tuo immobilismo è una colpa.
Nessuno può dirci cosa sarebbe successo ma la prestazione è il risultato, condanno le non scelte.

Aggiungo che con il Cagliari e col Genoa, l'uomo in più in mezzo le partite le ha cambiate. Dipende da quello che si vede in campo ma che a volte si debba fare, è fuori da ogni dubbio.

simone ha scritto:No non d'accordo.
Proprio no.

 

Bè che tu non sia d'accordo ci può stare. Ma un allenatore che vede la sua squadra in difficoltà e che subisce e che non prova a correre ai ripari per me è un incapace totale. Ma ripeto l'ha detto lui nel dopo partita contro l'Atalanta che non ha cambiato perché il primo tempo abbiamo fatto bene. Basta questo a verificare i suoi problemi a partita in corso. E se non basta aggiungo questo:

Gol fatti
19 primo tempo
12 secondo tempo

Gol subiti
5 primo tempo
15 secondo tempo

http://www.legaseriea.it/it/serie-a/squ ... he-squadra

I numeri non mentono, la Roma parte bene ma ha problemi durante la partita ed in questo la gestione dei cambi, soprattutto con le 5 sostituzioni è ormai fondamentale. Puoi inserire metà squadra fresca atleticamente. Non è da poco.

Loryfab ha scritto:Bè che tu non sia d'accordo ci può stare. Ma un allenatore che vede la sua squadra in difficoltà e che subisce e che non prova a correre ai ripari per me è un incapace totale. Ma ripeto l'ha detto lui nel dopo partita contro l'Atalanta che non ha cambiato perché il primo tempo abbiamo fatto bene. Basta questo a verificare i suoi problemi a partita in corso. E se non basta aggiungo questo:

Gol fatti
19 primo tempo
12 secondo tempo

Gol subiti
5 primo tempo
15 secondo tempo

http://www.legaseriea.it/it/serie-a/squ ... he-squadra

I numeri non mentono, la Roma parte bene ma ha problemi durante la partita ed in questo la gestione dei cambi, soprattutto con le 5 sostituzioni è ormai fondamentale. Puoi inserire metà squadra fresca atleticamente. Non è da poco.

La frase di Fonseca non mi pare supporti alcuna tesi.
Ma nemmeno i numeri. Se reputa i panchinari, pur freschi, più scarsi di quelli in campo stanchi, fa bene a non cambiare.

Io, comunque, contesto il concetto che cambiare sia sempre giusto. Per me non è così.
E se vedessi in panca giocatori validi, sarei pure d'accordo sul fatto che, spesso, sarebbe opportuno fare i cambi

 

simone ha scritto:La frase di Fonseca non mi pare supporti alcuna tesi.
Ma nemmeno i numeri. Se reputa i panchinari, pur freschi, più scarsi di quelli in campo stanchi, fa bene a non cambiare.

Io, comunque, contesto il concetto che cambiare sia sempre giusto. Per me non è così.
E se vedessi in panca giocatori validi, sarei pure d'accordo sul fatto che, spesso, sarebbe opportuno fare i cambi

 

Vabbè se nemmeno davanti a numeri evidenti vedi il problema alzo le mani. Inutile andare avanti.

Loryfab ha scritto:Vabbè se nemmeno davanti a numeri evidenti vedi il problema alzo le mani. Inutile andare avanti.

Ma che ti irrigidisci?
I numeri ti possono dire che cambia poco e tardi, non ti danno la controprova che cambiando avrebbe fatto meglio.


 

simone ha scritto:Ma che ti irrigidisci?
I numeri ti possono dire che cambia poco e tardi, non ti danno la controprova che cambiando avrebbe fatto meglio.


 

Non mi sono irrigidito. Per me è molto evidente, dai numeri, dalle partite che vedo e dalle sue parole che ha un grosso problema di gestione della partita in corsa. Per me 3 indizi fanno una prova.

Tra l'altro il fatto "che cambia poco e tardi" è proprio quello che gli si imputa, oltre a non provare soluzioni tattiche differenti in caso di difficoltà della squadra.

Certo non hai la controprova che sarebbe andata diversamente, ma fare peggio che prendere 4 gol in un tempo la vedo proprio difficile....

Ma mi sembra che siamo entrambi fermi sulle nostre posizioni. È un esercizio sterile andare avanti a discutere....

Io mi metto a metà strada.
È vero che in alcuni casi (direi soprattutto Verona, Juve e Atalanta) i cambi mancati/tardivi lasciano molte perplessità (anche se ovviamente nessuno sa cosa sarebbe successo se li avesse fatti: in particolare io credo che contro l'Atalanta non sarebbero bastati per evitare la sconfitta); ma è anche vero che la qualità dei ricambi in parte li giustifica

Loryfab ha scritto: ↑mer 30 dic 2020, 17:53 Non mi sono irrigidito.

ma infatti, te piacerebbe

Mettere un giocatore, seppur meno forte di quello sostituito, che permette alla squadra di cambiare assetto, può essere una mossa giusta. Contro il genoa mette un centrocampista per un attaccante mentre si era sul 1-1 e fai due gol.

karlem ha scritto: ↑mer 30 dic 2020, 17:56 Io mi metto a metà strada.
È vero che in alcuni casi (direi soprattutto Verona, Juve e Atalanta) i cambi mancati/tardivi lasciano molte perplessità (anche se ovviamente nessuno sa cosa sarebbe successo se li avesse fatti: in particolare io credo che contro l'Atalanta non sarebbero bastati per evitare la sconfitta); ma è anche vero che la qualità dei ricambi in parte li giustifica

pero` i "valori assoluti" dei giocatori sono valori astratti che poi di volta in volta vanno a confluire in prestazioni che sono influenzate da stato di forma, fortuna, concentrazione, situazione tattica della partita. i ricambi possono essere molto piu` scarsi dei titolari ma nella giornata specifica un Cristante, un Villar, un Borja Mayoral puo` darti di piu` di un Pedro spento, fuori forma, stanco, o anche semplicemente di un Pedro che quel giorno gli dice tutto male o trova un marcatore che gli ha preso le misure e sta` vincendo tutti i duelli personali e magari metti un giocatore piu` scarso ma con caratteristiche diverse e quello stesso marcatore i duelli personali inizia a perderli. non e` che perche` Pedro come "valore assoluto" e` molto meglio di quelli che puoi inserire al suo posto vuol dire che Pedro e` necessariamente meglio e ti dara` necessariamente di piu` ogni santo giorno del calendario di chi puoi inserire per sostituirlo. questo parlando solo di valori tecnici, non contando cioe` che i cambi ti possono cmq dare qualcosa dal punto di vista tattico. ma del resto come dice @paolo67 si e` viste nelle due partite a contorno di quella di Bergamo che anche se le riserve della Roma non sono eccelse i cambi ti possono aggiustare una partita. se non provi, ti arrendi. e io la resa da uno sportivo non la accetto. cioe` quale sarebbe la teoria: che Pedro (33) e Dzeko (34), all'80mo di Atalanta-Roma sarebbero stati piu` freschi, pimpanti e in palla che al 35mo?

No ma infatti ho scritto che il livello non eccelso delle riserve giustifica solo in parte i mancati cambi, diciamo che contribuisce a spiegarli...
In linea di principio la critica secondo me è giustificata

faro ha scritto: ma infatti, te piacerebbe

Altro che Viagra, ce vorrebbe un viaggio a Lourdes....