[Serie A] Roma - Empoli (17 settembre 2023)

[Simon55]

Io sono incazzato per questo inizio di stagione anche per questo motivo...
Avessi, di riffa o di raffa, vinto con Salernitana e Verona saresti andato a giocare col Milan forte dei 6 punti e di un calendario dopo che anche in caso di sconfitta ti teneva tutto aperto...
Magari senza la condizione di ansia psicologica de "Oddio stiamo con l'acqua alla gola dopo 2 giornate" le cose sarebbero potute andare meglio...

Altro esempio il 2013/2014: la Roma non aveva una squadra da scudetto... Però quando vinci le prime 3 partite contro nessuno (affrontando Livorno, Verona e Parma) è più facile affrontare il Derby... Vinto pure quello, è più facile tirare quel qualcosa in più fuori contro la Samp e avere la forza per vincerla nel st... Quanta convinzione anche lì? La stessa che poi ti fa vincere contro Inter e Napoli...
Poi con Udinese e Chievo la vinci con le riserve (non all'altezza dei titolari) perche eri proprio sulle ali dell'entusiasmo... Ci hanno dovuto pensare Banti e Damato a fermarti col Torino (mentre alla Juve annullavano i gol regolari al Chievo)... Lo scorso anno il Napoli fa filotto, secondo me, anche perché non c'erano avversarie... A noi fu diverso....

Il tutto per dire che vincere ti dà una convinzione maggiore... Fa che vinci anche a culo con Empoli, Torino e Genoa, magari a Roma-Frosinone entri ancora più convinto... La mia è una speranza

Nel 2013-2014 non avevi una squadra da scudetto semplicemente perché la Juventus era fantascientifica sia in campo che in panchina. Se avessimo oggi quella squadra lí …

[pierpeter86]

livelli diversi ma non enormemente diversi... detto questo l'inerzia fa molto, nelle prime giornate 13-14 qualcosa è girato e ha nascosto dei limiti che poi nel resto della stagione ma anche nelle stagioni successive sono uscite fuori. La Roma vince le prime 5 del 14-15 solo grazie alla fiducia della stagione precedente, poi arriva il Bayern e crolla il castello...
Qui l'inerzia sta andando nella direzione esattamente opposta vediamo se col gruppo al completo si riesce a invertire la tendenza...

[Claudio_asr]

Boh, l'anno scorso pure vinci le prime due, pareggi a Torino quindi risultato nemmeno troppo da disprezzare e poi crolli malamente con l'udinese

[pierpeter86]

Boh, l'anno scorso pure vinci le prime due, pareggi a Torino quindi risultato nemmeno troppo da disprezzare e poi crolli malamente con l'udinese

è ovvio che 10 vittorie di fila non si possono legare solo all'inerzia però un po' aiuta e se ne fai 4-5 poi aiuta un po' di più, se ne fai 8 poi vai a udine e vinci in 10 in una partita oscena, con gente che si ammazza per salvare i palloni sulla linea.

[antoniocs]

Boh, l'anno scorso pure vinci le prime due, pareggi a Torino quindi risultato nemmeno troppo da disprezzare e poi crolli malamente con l'udinese

Ma infatti il problema non è l'inerzia ma un calcio lento e privo di qualità. La stagione dipende totalmente da quanto e come giocheranno dybala e lukaku.

[Jack l'Irlandese]

Nel 2013-2014 non avevi una squadra da scudetto semplicemente perché la Juventus era fantascientifica sia in campo che in panchina. Se avessimo oggi quella squadra lí …

Mah, non avevi praticamente cambi all'altezza in nessun reparto tranne il centrocampo nel girone di ritorno quando fu preso Naingollan (ma al contempo perdemmo Strootman), erano titolari giocatori medi come Balzaretti e Florenzi, il centravanti titolare era Totti avanti con gli anni, poi le prime 15 partite le fece benissimo prima di farsi male, poi Destro nel girone di ritorno bene come numero di gol ma non un centravanti da scudetto, Benatia e Castan praticamente solo quell'anno in tutta la carriera fecero a quei livelli, Maicon duro` 9 partite, De Santis era al canto del cigno. Gervinho gia` nel girone di ritorno qualche allenatore aveva iniziato a capire come ridurne l'impatto. Era una squadra molto buona, ottima a centrocampo, che preparava una partita alla settimana e quindi teneva un rendimento alto anche con pochissimi cambi all'altezza, potendo sostanzialmente fronteggiare un'infortunio di un giocatore, massimo 2 alla volta: Destro i primi 3 mesi, Totti e Balzaretti i secondi 3 mesi, Balzaretti e Strootman gli ultimi 3 mesi. Se avessimo vinto la Coppa Italia l'anno precedente, qualificandoci dunque all'EL, e avessimo messo quella stessa squadra a giocare ogni 4 giorni, in campionato sarebbe arrivata quarta per il rotto della cuffia.

[vecchiocucs]

Mah, non avevi praticamente cambi all'altezza in nessun reparto tranne il centrocampo nel girone di ritorno quando fu preso Naingollan (ma al contempo perdemmo Strootman), erano titolari giocatori medi come Balzaretti e Florenzi, il centravanti titolare era Totti avanti con gli anni, poi le prime 15 partite le fece benissimo prima di farsi male, poi Destro nel girone di ritorno bene come numero di gol ma non un centravanti da scudetto, Benatia e Castan praticamente solo quell'anno in tutta la carriera fecero a quei livelli, Maicon duro` 9 partite, De Santis era al canto del cigno. Gervinho gia` nel girone di ritorno qualche allenatore aveva iniziato a capire come ridurne l'impatto. Era una squadra molto buona, ottima a centrocampo, che preparava una partita alla settimana e quindi teneva un rendimento alto anche con pochissimi cambi all'altezza, potendo sostanzialmente fronteggiare un'infortunio di un giocatore, massimo 2 alla volta: Destro i primi 3 mesi, Totti e Balzaretti i secondi 3 mesi, Balzaretti e Strootman gli ultimi 3 mesi. Se avessimo vinto la Coppa Italia l'anno precedente, qualificandoci dunque all'EL, e avessimo messo quella stessa squadra a giocare ogni 4 giorni, in campionato sarebbe arrivata quarta per il rotto della cuffia.

Complimenti per la memoria Jack!!!

[Jack l'Irlandese]

De Sanctis

Maicon (ottimo le prime 10 partite, poi 'giocava con la faccia'), Benatia, Castan, Toloi (solo il girone di ritorno, molto meno esperto di ora), Balzaretti (out dal 3zo mese in poi), Dodo`

De Rossi, Pjanic, Strootman (out dal Febbraio), Naingollan (solo da Gennaio in poi), Bradley (solo il girone d'andata), Taddei (che ormai giocava da fermo, infatti faceva il regista di riserva)

Florenzi, Totti (ottimo i primi 2 mesi e mezzo, poi fuori per 2 o 3, mezzo e mezzo a fine stagione), Gervinho, Ljajic, Destro (solo girone di ritorno)

I giocatori veramente 'utili' erano questi: 18 giocatori, ma se conti che alcuni li hai avuti solo per un girone come Balzaretti, Bradley, Strootman, Naingollan e Destro, parliamo di una rosa di 16 giocatori di cui 1 arrivato e buono per fare i minuti di recupero (Taddei), 1 scarso (Dodo`), 3 buoni giocatori (Balzaretti, Castan e Florenzi), 2 incompiuti (nel computo della carriera Ljajic e Benatia quello sono). 9 tra ottimi giocatori e campioni di cui pero` 3 a fine carriera (Totti, De Santis e Maicon).

E` una squadra che non avrebbe vinto lo scudetto contro l'Inter di Conte, ne con la Juve di Allegri post Pirlo e Tevez, ne quella gia` involuta di Sarri e Cristiano Ronaldo. Probabilmente se avesse fatto anche le Coppe, con piu` infortuni e meno tempo di recuperare/preparare le partite non lo avrebbe fatto neanche contro il Napoli dello scorso, ne contro il Milan di Pioli - non solo con la Juve fantascientifica del 1mo Conte e dei primi anni di Allegri.

Era abbastanza simile alla Lazio dello scorso anno come conformazione della rosa, infatti anche loro uscendo presto dalle Coppe sono arrivati secondi.

Poi se mi dici che la Juve nelle prime 10 giornate in cui noi avevamo fatto 30 punti ne doveva fare meno di quelli che le sono stati elargiti, e che se arriviamo allo scontro diretto di Gennaio davanti a loro potendo impostare la partita sui contropiede di Gervinho invece di provare a farla noi, magari quello scudetto lo vinciamo sono anche d'accordo, ma non era una rosa cosi` forte come la si tende a ricordare per via di quella serie iniziale, che e` stata un po' - come diceva pierpeter - l'eccezione che ti crea l'inerzia (cioe` sarebbe tipo se ora noi facessimo 10 vittorie giocando 10 partite con Rui Patricio, Dybala, Lukaku, R. Sanches e Smalling tutti al 100% del loro potenziale - non sarebbe la normalita` di come e` costruita la rosa, ma puo` succedere)

[skotos]

A parte tutti i problemi che possiamo ancora avere in difesa e il centrocampo che si deve ancora ritrovare, se Lukaku gira tante partite ce le farà vincere da solo. A cominciare da questa.

[Simon55]

Leggo le valutazioni delle rose in maniera molto particolare, che non condivido … Il motivo per cui si tende a sopravvalutare questa rosa e il motivo per cui si tende a sottovalutare quella rosa lì è esattamente lo stesso, si fa l’errore di valutare stile album di figurine.

Secondo me il valore della squadra è dato prima di tutto dalla capacità di coprire il campo … È la prima cosa nel calcio ed è quello che determina la competitività, e quella squadra aveva un mix di giocatori che permetteva sia di avere grandissima qualità sia di avere una copertura del campo (in ampiezza, in profondità, tra le linee, negli 1vs1) fantastica sia nella fase difensiva che in fase offensiva.
Su 10 giocatori di movimento della squadra titolare almeno 8 non temevano nessuno o al massimo pochissimi giocatori del campionato dal punto di vista fisico in 1vs1 per le caratteristiche richieste dal ruolo. Ad eccezione di Totti che per ovvie ragioni era piantato e in misura minore Pjanic (che era più leggerino degli altri e non velocissimo) più deputati ad accendere la scintilla con la palla.
Avere QUEL Benatia e QUEL Castan (sfortunatissimo il secondo per la storia del tumore benigno al cervello che gli ha distrutto la carriera e poco fortunato a livello fisico nel proseguo della carriera il marocchino) ti permetteva di non temere di lasciare il centrale in 1vs1 contro il 90% delle squadre di Serie A, cosa che fa una differenza spaventosa.

E poi non tutti i ruoli hanno un’importanza uguale, con onesti mestieranti con buona fisicità come Torosidis o Balzaretti terzini puoi anche arrivare a livelli abbastanza alti se hai il centrocampo che aveva la Roma, assortito in maniera eccellente e che ha garantito per 5-6 anni la competitività da minimo 3 posto. Non c’è niente da fare, se hai a centrocampo Mascherano, Gerrard e Xabi Alonso puoi arrivare in finale di Champions con Peter Crouch, Riise ecc.

Poi chiaramente tanti commenti sono corretti, quella squadra non aveva coppe, aveva solo 12-13 giocatori di livello ecc. ecc. Però parlare delle 10 partite iniziali non è veritiero, quella squadra ha fatto un campionato stellare con 85 punti non giocando praticamente le ultime 3 partite perdendole tutte e 3 perché ormai già matematicamente seconda, altrimenti avrebbe quasi certamente il record di punti.

[qixand]

Favolose le riletture storiche secondo cui ogni squadra che ci piaceva poteva vincere uno scudetto “se…”, quando poi gli stessi che ipotizzano queste vittorie sono quelli che non danno valore ad una finale di Europa league rubata in modo indegno.

[paolo67]

Ma si, parliamo sempre delle stesse cose. Vediamo come si passano la palla in difesa e a centrocampo, guardiamo i non movimenti senza palla e chiedendoci, dopo due anni e passa, cosa facciano durante la settimana, esaltiamoci per le immagini e le parole del vate portoghese.
Io quando vedrò una squadra di calcio e non un gruppo che vorrebbe combattere, allora batterò le mani a chi l'allena. Perché spesso preparare la mente non basta.
Poi magari vinciamo con l'Empoli, ci sono 4 gol di scarto sulla carta, e battiamo le mani al condottiero.
Io il tifoso e basta non lo voglio fare, altrimenti andavo a messa, io voglio parlare di calcio e Mourinho deve essere valutato per quello che la squadra dimostra sul campo.
Oggi quelle pippe di Villar e compagnia che guardavi ridendo per non piangere, non ci sono più. Quello che è rimasto sono i punti e la classifica.

[Jack l'Irlandese]

Leggo le valutazioni delle rose in maniera molto particolare, che non condivido … Il motivo per cui si tende a sopravvalutare questa rosa e il motivo per cui si tende a sottovalutare quella rosa lì è esattamente lo stesso, si fa l’errore di valutare stile album di figurine.

Ma pensi che le tue analisi non sono da album di figurine???? Ti do` una notizia, sono estremamente superficiali, spesso e volentieri. Tanta tanta fuffa, poco poco poco contenuto. Pero` scrivi il ritornello dell'album di figurine a noi, dall'alto de 'sto caxxo.

Hai omesso di considerare che non giocava impegni infrasettimanali quella squadra, l'unico modo per raggiungere quel tipo di risultato con un numero cosi` esiguo di giocatori di livello, che per lo storico fisico atletico di alcuni dei suoi protagonisti (Benatia, Strootman, Florenzi, manco mi metto a citarli tutti) quell'annata rappresenta praticamente un unicum (sarebbe come se avessimo Dybala, Lukaku, R. Sanches, Smalling sempre sani e a palla quest'anno), non hai contato il fatto che alcuni giocatori hanno un impatto diverso quando sono novita` rispetto a quando sono conosciuti e previsti (Gervinho) e ci dici TU a noi "l'album di figurine"????

L'ho viste il girone d'andata dell'anno dopo, con le coppe di mezzo, come si sposavano le caratteristiche in quella rosa...

[Simon55]

:-D

[pierpeter86]

Dopo gli ultimi 2 giorni di nazionali arrivano piccole buone notizie: cristante e paredes hanno giocato davvero pochi scampoli di partita(entrati 85'), Ndicka ha giocato un tempo in un amichevole interrotta per maltempo, bove non ha giocato in under 21, bove entra al 65' in under 21, celik non ha giocato nell'amichevole della turchia, e questi giocatori torneranno senza avere sulle gambe partite faticose.
Lukaku ha giocato 60 minuti ma comunque oggi è martedì e ha tempo di recuperare e il fatto che abbia giocato e segnato può solo giovare a un giocatore che aveva bisogno di mettere minuti nelle gambe e gol in cascina.