AS Roma Forum

ingresso20libero ha scritto: ↑sab 25 nov 2023, 19:22 Dybala anche non è mai stato titolare fisso alla juve sia per la concorrenza ma anche soprattutto gli ultimi anni ) per i dissidi avuti con Allegri. il discorso che fai su Sanches per me non regge, diverso è per Pellegrini invece che prima di questi ultimi due anni non è mai stato cosi tanto fuori perché sicuramente è stato gestito molto male

Ma negli anni che hai preso in considerazione Dybala e` stato allenato da Pirlo e da Sarri, solo un anno da Allegri.
Ripeto, quanto giochi quando puoi giocare puo` dipendere da varie cose.
Quante non ne puoi giocare perche` sei rotto, dipende esclusivamente dal fatto che ti rompi.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑sab 25 nov 2023, 18:41 A me pare che siete voi piu` realisti del re piuttosto che io che sono polemico.
Ci hanno detto che prima di riaggregarlo col gruppo nella settimana antecedente a Roma-Lecce gli hanno fatto fare 20 giorni di preparazione in modo che arrivasse al reintegro completamente condizionato.
Se non cambia nulla come lo gestisci, perche` stavolta lo hanno fatto?
Lo potevano riaggregare appena era clinicamente guarito, no?

Hai scritto tutte cose giuste,ti faccio solo notare che cerchi la responsabilità di Mourinho in altri casi di gestione infortuni,come Pellegrini e Dybala.Facendo questo metti il carico su Mourinho,alleggerendo la responsabilità di Tiago.O almeno a me dai questa sensazione.

gli anni li ho presi tutti di Dybala, con Pirlo anche non andò bene, che spesso lo accusò pubblicamente, negli ultimi 3 anni prima della Roma con 2 allenatori su 3 ha avuto problemi, nonostante tutto ha sempre giocato piu di sanches

Mike Foster ha scritto: ↑sab 25 nov 2023, 19:25 Hai scritto tutte cose giuste,ti faccio solo notare che cerchi la responsabilità di Mourinho in altri casi di gestione infortuni,come Pellegrini e Dybala.Facendo questo metti il carico su Mourinho,alleggerendo la responsabilità di Tiago.O almeno a me dai questa sensazione.

Le responsabilita` ce le ha anche Tiago, ma non si possono analizzare le stagioni come se finissero il 31 Agosto.

A me pare che si cerca sempre l'alibi per Mourinho, piuttosto.

Ne e` prova il fatto che anche quando ci sono sue parole sulla sua paternita` di una scelta di mercato, se poi il giocatore in questione va` male leggi utenti che si fanno venire il dubbio che sia effettivamente paternita` di Mourinho.

ingresso20libero ha scritto: ↑sab 25 nov 2023, 19:25 gli anni li ho presi tutti di Dybala, con Pirlo anche non andò bene, che spesso lo accusò pubblicamente, negli ultimi 3 anni prima della Roma con 2 allenatori su 3 ha avuto problemi, nonostante tutto ha sempre giocato piu di sanches

Eh ma sempre Dybala nella Juve era, per me tolti gli anni al Lille, Sanches al Bayern o al PSG parte gia` in una posizione molto inferiore negli equilibri della rosa.

Ripeto, il dato di quante partite non sono stati convocabili ne uno ne l'altro perche` erano rotti e` un dato indissolubilmente legato alla fragilita` fisica.

Quanto hanno giocato dipende anche da quella, ma poi a parita` di disponibilita` ci sono altri fattori, mentre sul dato dell'indisponibilita` per infortunio il fattore e` esclusivamente quello.

[quote="Jack l'Irlandese"
A me pare che si cerca sempre l'alibi per Mourinho, piuttosto.
Ne e` prova il fatto che anche quando ci sono parole sulla sua paternita` di una scelta di mercato, se poi il giocatore in questione leggi utenti che si fanno venire il dubbio che sia effettivamente paternita` di Mourinho.[/quote]

Purtroppo è così.
È la sua più grande forza, è riuscito ad entrare nella testa di alcuni tifosi in modo incredibile.

bibiroma ha scritto: ↑sab 25 nov 2023, 19:32 Purtroppo è così.
È la sua più grande forza, è riuscito ad entrare nella testa di alcuni tifosi in modo incredibile.

Non si riesce a separare la statura 'storica' del personaggio dall'analisi dell'attualita`.

Ma e` cosi` anche a suo sfavore eh, non solo a suo favore.

Tipo che col Lecce crei 20x le occasioni che concedi e Luke ti scrivi che hai giocato in maniera imbarazzante per lo 'stereotipo' di Mourinho che fa giocare le squadre male.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑sab 25 nov 2023, 19:28 Le responsabilita` ce le ha anche Tiago, ma non si possono analizzare le stagioni come se finissero il 31 Agosto.

A me pare che si cerca sempre l'alibi per Mourinho, piuttosto.

Ne e` prova il fatto che anche quando ci sono sue parole sulla sua paternita` di una scelta di mercato, se poi il giocatore in questione va` male leggi utenti che si fanno venire il dubbio che sia effettivamente paternita` di Mourinho.

Stai sviando il discorso pero',perché non fa testo allargare il discorso al solito mantra che se vanno bene e' merito di Mourinho e se vanno male e' colpa di Tiago Pinto.Qui si sta cercando di capire che pacco abbiamo preso con Renato Sanches,e non si capisce perché stiamo analizzando le presenze di Dybala e Renato Sanches.Io almeno quando Mourinho fa una stupidaggine lo riconosco,non mi arrampico sugli specchi come fai tu con Tiago Pinto.

bibiroma ha scritto: ↑sab 25 nov 2023, 19:32 Purtroppo è così.
È la sua più grande forza, è riuscito ad entrare nella testa di alcuni tifosi in modo incredibile.

Bibi lo sai che sono filo-Mourinhiano,e non ho problemi a riconoscerlo.Prendere Renatino finora e' stata una sciagura,e si deve dire che la colpa e' di Tiago,punto e basta.Senno per me non vale più neanche che Paredes lo abbiamo preso per Mourinho.

Mike Foster ha scritto: ↑sab 25 nov 2023, 19:54 Stai sviando il discorso pero',perché non fa testo allargare il discorso al solito mantra che se vanno bene e' merito di Mourinho e se vanno male e' colpa di Tiago Pinto.Qui si sta cercando di capire che pacco abbiamo preso con Renato Sanches,e non si capisce perché stiamo analizzando le presenze di Dybala e Renato Sanches.Io almeno quando Mourinho fa una stupidaggine lo riconosco,non mi arrampico sugli specchi come fai tu con Tiago Pinto.

Che la paternita`/colpa di R. Sanches e` di T. Pinto e` fuori discussione, lo ha detto lui e se ne e` preso le responsabilita`.
Cio` detto le stagioni non finiscono il 31 Agosto e se e` vero che qualsiasi cosa tu faccia un giocatore come R. Sanches saltera` delle partite per infortunio, se gli fai fare 5 mesi di battimuro o 5 mesi di gradoni non e` la stessa cosa.
Non si puo` considerare la gestione da parte dello staff tecnico un non-fattore.
Vuoi che non ti tiro in ballo gli altri giocatori ma solo Sanches?
Ok.
Nella settimana in cui e` tornato in gruppo prima di Roma-Lecce ci hanno detto che gli han fatto fare 20 giorni di preparazione per portarlo in condizione prima di riaggregarlo.
Cosa che quando era stato appena preso non era stata fatta, mettendolo subito in campo.
Se come lo gestisci non fa nessuna differenza, lo potevano riaggregare subito no anche stavolta no?
O hanno buttato 20 giorni, oppure hanno determinato che l'approccio iniziale era stato sbagliato.

Scusate, ma come si faceva a capire se fosse ancora fracico se non facendolo giocare?
Che doveva fare Mourinho? Lasciarlo in tribuna facendolo allenare a buffo?

Se mi dai a disposizione un giocatore di quella caratura, io lo faccio giocare, poi, una volta confermato che è fracico, si deve correre ai ripari.
Se si sta identificato come problema il fatto che è stato fatto giocare in campionato e poi subito in coppa, non sono d'accordo: se non si rompeva in quella partita di EL, si sarebbe rotto in quella successiva di campionato.

qixand ha scritto: ↑sab 25 nov 2023, 20:55 Scusate, ma come si faceva a capire se fosse ancora fracico se non facendolo giocare?
Che doveva fare Mourinho? Lasciarlo in tribuna facendolo allenare a buffo?

Se mi dai a disposizione un giocatore di quella caratura, io lo faccio giocare, poi, una volta confermato che è fracico, si deve correre ai ripari.
Se si sta identificato come problema il fatto che è stato fatto giocare in campionato e poi subito in coppa, non sono d'accordo: se non si rompeva in quella partita di EL, si sarebbe rotto in quella successiva di campionato.

No aspetta, qua` sono 3 mesi che stiamo TUTTI scrivendo che TUTTO IL MONDO sapeva che era fracico. Non dovevi capire nulla.

E tu, proprio perche` sai che e` fracico non lo dovevi prendere.
Poi pero` nel momento in cui il DS te lo ha preso cmq, tu SAPENDO CHE E` FRACICO gli devi far fare la preparazione prima di metterlo in campo.

Non ha fatto la preparazione.
Paredes non l'ha fatta, puoi metterlo e fargli acquisire condizione giocando, non ha un grande storico di infortuni.

Sanches ce l'ha, quindi gli devi far fare la preparazione, se lo metti in campo in partite che hanno una temperatura agonistica ecc senza che sia allenato alzi le probabilita` che ti si rompa da 70 a 99.999999%.

Non e` che e` fracico, si e` fatto tutto il ritiro e come lo hai messo si e` rotto.
E` fracico e tu lo hai messo senza che abbia fatto la preparazione!!!

Non ci stava niente da capire facendolo giocare.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑sab 25 nov 2023, 21:00 No aspetta, qua` sono 3 mesi che stiamo TUTTI scrivendo che TUTTO IL MONDO sapeva che era fracico. Non dovevi capire nulla.

E tu, proprio perche` sai che e` fracico non lo dovevi prendere.
Poi pero` nel momento in cui il DS te lo ha preso cmq, tu SAPENDO CHE E` FRACICO gli devi far fare la preparazione prima di metterlo in campo.

Non ha fatto la preparazione.
Paredes non l'ha fatta, puoi metterlo e fargli acquisire condizione giocando, non ha un grande storico di infortuni.

Sanches ce l'ha, quindi gli devi far fare la preparazione, se lo metti in campo in partite che hanno una temperatura agonistica ecc senza che sia allenato alzi le probabilita` che ti si rompa da 70 a 99.999999%.

Non e` che e` fracico, si e` fatto tutto il ritiro e come lo hai messo si e` rotto.
E` fracico e tu lo hai messo senza che abbia fatto la preparazione!!!

Non ci stava niente da capire facendolo giocare.

Quindi era a zero di 'preparazione? A me pare improbabile. Vorrebbe dire che Mourinho è masochista. Si allenava da solo ma si allenava. Per me, se il comparto medico ti dice che è arruolabile, lo fai giocare, sennò ci stiamo prendendo in giro.
Uno che è sano deve giocare, anche perchè sennò che cazzo lo prendi a fare?

Che sia stato un azzardo credo sia pacifico, per non dire che è stato un errore. Ma dal momento che ce l'ha, ed è ufficialmente sano, ogni allenatore lo avrebbe messo in campo.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑sab 25 nov 2023, 18:41 A me pare che siete voi piu` realisti del re piuttosto che io che sono polemico.
Ci hanno detto che prima di riaggregarlo col gruppo nella settimana antecedente a Roma-Lecce gli hanno fatto fare 20 giorni di preparazione in modo che arrivasse al reintegro completamente condizionato.
Se non cambia nulla come lo gestisci, perche` stavolta lo hanno fatto?
Lo potevano riaggregare appena era clinicamente guarito, no?

Onestamente a me non sembra si tratti di essere più realisti del re. Come ti ha fatto notare anche @Mike Foster a volte sembra che ti impunti su alcune cose per fare polemica contro Mourinho. Tipo, era colpa di Mourinho quando Pellegrini faceva schifo perché l’aveva spremuto, o al limite era colpa di Mourinho che lo faceva giocare. Non sua che non strusciava una palla.
In questo caso, capisco che con il senno di poi era meglio fargli fare la preparazione da capo, ma il fatto che Renato non sia integro mi pare ovvio, e c’è davvero poco da gestire con un giocatore in queste condizioni. Ovviamente spero di sbagliarmi e che da ora le giochi tutte, e che questo inizio stentato dipenda dalla gestione, come dici tu. Ma ad oggi visto lo storico accollarla a Mou è ingeneroso. È colpa 100% di pinto che ha scommesso su un giocatore rotto e non si è tutelato prendendone un altro: ha fatto un mercato a cazzo di cane

qixand ha scritto: ↑sab 25 nov 2023, 21:13 Quindi era a zero di 'preparazione? A me pare improbabile. Vorrebbe dire che Mourinho è masochista. Si allenava da solo ma si allenava. Per me, se il comparto medico ti dice che è arruolabile, lo fai giocare, sennò ci stiamo prendendo in giro.
Uno che è sano deve giocare, anche perchè sennò che cazzo lo prendi a fare?

Che sia stato un azzardo credo sia pacifico, per non dire che è stato un errore. Ma dal momento che ce l'ha, ed è ufficialmente sano, ogni allenatore lo avrebbe messo in campo.

Mourinho dopo la prima sosta di campionato, cioe` alla vigilia della partita con l'Empoli, dice che con il Milan (10 giorni/2 settimane prima) Lukaku aveva appena 15 minuti e dice anche che, rispetto a Lukaku, Paredes e Sanches erano moooooolto indietro.
Moooolto indietro rispetto a 15 minuti di preparazione che e`? 2 minuti nelle gambe? Quindi si, era a zero di preparazione.

Nonostante questo, Mourinho lo fa entrare gia` alla prima giornata, cioe` 3/4 settimane prima di aver rilasciato questa dichiarazione. 10 giorni prima di Roma-Milan, in cui Lukaku aveva 15 minuti e lui forse 2 o 3.

Come fa con Paredes, con l'idea che ormai il campionato e` iniziato e quindi devono entrare in condizione giocando.
Che e` un discorso che con Paredes puoi fare, ma con uno con la storia clinica di Sanches e` folle.

E infatti dopo il secondo stop, quello con lo Sheriff, gli hanno fatto fare 20 giorni di preparazione.

O gli hanno fatto buttare 20 giorni prima di Roma-Lecce o si sono accorti della caxxata.