[Serie A] Roma - Milan (1 settembre 2023)

[siamocosì]

che volete che ve dica un conto è chiacchierare un conto è leggere continuamente critiche alle scelte tecnico tattiche. come se appunto noi ne capissimo di più. dire la roma gioca male o ha fatto una partita oscena ci sta dire mou deve mettersi a 4 è ridicolo perchè nessuno meglio di lui può sapere se in quel dato momento sia meglio a 3 o a 4. e se domani o tra un mese cambierà non vuol dire che aveva ragione chi lo chiedeva prima ma che probabilmente sono cambiate le condizioni

[siamocosì]

Tu te pisci sotto perché sei vecchio e incontinente

ancora non così tanto

[skunk18]

che volete che ve dica un conto è chiacchierare un conto è leggere continuamente critiche alle scelte tecnico tattiche. come se appunto noi ne capissimo di più. dire la roma gioca male o ha fatto una partita oscena ci sta dire mou deve mettersi a 4 è ridicolo perchè nessuno meglio di lui può sapere se in quel dato momento sia meglio a 3 o a 4. e se domani o tra un mese cambierà non vuol dire che aveva ragione chi lo chiedeva prima ma che probabilmente sono cambiate le condizioni

Ma io sto vicino al tuo pensiero, domani vorrei vedere la difesa bassa e non le scampagnate in avanti che si sono fatti nelle prime 2.
Se a 3 sono anni che arriviamo fuori dalla champions, magari provare a 4 in campionato, e restare a 5 in coppa, visto i risultati.
è un pensiero che ci può stare.

[Simon55]

Il calcio non è certamente una scienza esatta, è esattamente l’ opposto. Come in tutte le materie empiriche umane i protagonisti vengono influenzati dai pregi e i difetti endemici dell’uomo: ottusità, superficialità, faziosità , troppa convenzionalità , pigrizia mentale, mancanza di lucidità ecc.

Quindi, meravigliarsi che un allenatore con grandissimo mestiere e grandissima esperienza possa cascare o meno in un momento storico in uno dei “vizi” sopracitati e non vedere o non valutare (o non voler vedere e non voler valutare) un dettaglio o un qualcosa che un altro tizio qualsiasi ha valutato diversamente e addirittura meglio … Vuol dire in qualche modo non conoscere il genere umano.
Questo non vuol dire di certo sostituirsi al mestiere, il mestiere è fatto di migliaia di valutazioni 8-9-10-11-12 ore il giorno , non è certo fatto pensando 1 minuto al possibile 11 titolare.

[JackASR]

La vedo molto dura sta partita per vari motivi.
Intanto veniamo da due partite nel complesso negative. Poi perché già alla terza giornata abbiamo 3 giocatori titolari fuori...4 contando Lukaku (anche se sogno il gol vittoria di big Rom nel recupero). Veramente faccio fatica a pensare ad una formazione per domani che mi faccia stare tranquillo e di quelle che leggo non me ne convince nessuna. Forse alla luce degli arrivi Mou deve pensare a qualcosa di diverso...ma mi fido di lui.
Vincere sarebbe veramente un segnale importante, ma non voglio illudermi e quindi sta volta sono un po' pessimista.

[oliviero]

Il calcio non è certamente una scienza esatta, è esattamente l’ opposto. Come in tutte le materie empiriche umane i protagonisti vengono influenzati dai pregi e i difetti endemici dell’uomo: ottusità, superficialità, faziosità , troppa convenzionalità , pigrizia mentale, mancanza di lucidità ecc.

Quindi, meravigliarsi che un allenatore con grandissimo mestiere e grandissima esperienza possa cascare o meno in un momento storico in uno dei “vizi” sopracitati e non vedere o non valutare (o non voler vedere e non voler valutare) un dettaglio o un qualcosa che un altro tizio qualsiasi ha valutato diversamente e addirittura meglio … Vuol dire in qualche modo non conoscere il genere umano.
Questo non vuol dire di certo sostituirsi al mestiere, il mestiere è fatto di migliaia di valutazioni 8-9-10-11-12 ore il giorno , non è certo fatto pensando 1 minuto al possibile 11 titolare.

Ma per poter valutare bisognerebbe anche avere tutte le informazioni disponibili, chiaramente i professionisti vedono e sanno cose che noi neanche ci immaginiamo e prendono decisioni che a noi potrebbero risultare incomprensibili non avendo chiaro il quadro.
Nessun mestiere è una scienza esatta ma in tutti i lavori trovi quello che non ne sa nulla ma per qualche oscuro motivo si è fatto un idea precisa e cerca di fartela passare come verità.

[marcolella]

Il problema di domani è che uscire un’altra volta senza punti ti bloccherebbe in una situazione di classifica orrenda, in cui per tutto il girone d’andata sarai costretto a rincorrere diverse squadre e non ti puoi permettere passaggi a vuoto ( stile Lazio-Sassuolo-Torino del novembre scorso). Resta che comunque secondo me domani finisce X

[JackASR]

Il problema di domani è che uscire un’altra volta senza punti ti bloccherebbe in una situazione di classifica orrenda, in cui per tutto il girone d’andata sarai costretto a rincorrere diverse squadre e non ti puoi permettere passaggi a vuoto ( stile Lazio-Sassuolo-Torino del novembre scorso). Resta che comunque secondo me domani finisce X

Sono d'accordo fino a un certo punto. Spesso succede che si parte male e poi si fa filotto, viceversa ci è capitato di fare strisce positive all'inizio e poi perdere punti in corso d'opera. Certo che è meglio non buttare punti, ma a me preoccuperebbe un risultato negativo più dal pdv psicologico. E poi veramente non ho voglia di polemiche su Lukaku in sovrappeso, Dybala fracico, Pellegrini che non merita la fascia, Smalling che è finito, Mancini che se la sente calla, Mourinho rinnova o no... perché di questo si parlerebbe per 15 giorni. Anche no.

[Simon55]

Ma per poter valutare bisognerebbe anche avere tutte le informazioni disponibili, chiaramente i professionisti vedono e sanno cose che noi neanche ci immaginiamo e prendono decisioni che a noi potrebbero risultare incomprensibili non avendo chiaro il quadro.
Nessun mestiere è una scienza esatta ma in tutti i lavori trovi quello che non ne sa nulla ma per qualche oscuro motivo si è fatto un idea precisa e cerca di fartela passare come verità.

Nessuno qui ha il potere di influenzare minimamente le scelte, almeno credo, perciò non vedo nessun pericolo, allo stesso tempo non avere questa responsabilità rende possibile il sostenere e il discutere qualsiasi tipo di tesi , anche le più pittoresche.

Contestualmente , sono sicuro che gli allenatori se potessero cambierebbero spessissimo le scelte iniziali fatte dopo una partita non vinta, magari sceglierebbero a posteriori la stessa formazione che suggeriva “ForzaRoma58” sul Forum. Magari per puro caso … O magari perché anche il buon ForzaRoma58, dopo aver visto per 50 anni migliaia di partite era riuscito una volta su un milione a leggere in maniera corretta una dinamica fondamentale che invece era sfuggita o era stata sottovalutata dall’ allenatore pluripremiato, magari perché quest’ultimo in possesso di altre 5000 valutazioni personali più approfondite che però l’hanno in quel caso traviato.

Bisogna inevitabilmente accettare queste dinamiche assurde.

Ricordiamoci che è normale che ogni anno ci siano casi di gente pagata 50-60-70 milioni che poi si rivelano pippe scatenate e la valutazione e l’analisi del giocatore data da Pippo il macellaio era praticamente perfetta.
Pippo per una serie di coincidenze era riuscito a interpretare e leggere il giocatore meglio che un professionista pagato milioni e milioni di euro, allo stesso modo su altri 1000 calciatori Pippo sbaglia totalmente valutazione.

Questo è il calcio, e penso che sia uno dei pochi motivi per cui appassiona.

[AmoLaMaglia]

non prendere gol al primo tiro in porta sarebbe già un bel passo avanti

[oliviero]

Nessuno qui ha il potere di influenzare minimamente le scelte, almeno credo, perciò non vedo nessun pericolo, allo stesso tempo non avere questa responsabilità rende possibile il sostenere e il discutere qualsiasi tipo di tesi , anche le più pittoresche.

Contestualmente , sono sicuro che gli allenatori se potessero cambierebbero spessissimo le scelte iniziali fatte dopo una partita non vinta, magari sceglierebbero a posteriori la stessa formazione che suggeriva “ForzaRoma58” sul Forum. Magari per puro caso … O magari perché anche il buon ForzaRoma58, dopo aver visto per 50 anni migliaia di partite era riuscito una volta su un milione a leggere in maniera corretta una dinamica fondamentale che invece era sfuggita o era stata sottovalutata dall’ allenatore pluripremiato, magari perché in possesso di altre 5000 valutazioni personali più approfondite che l’hanno in quel caso traviato.

Bisogna inevitabilmente accettare queste dinamiche assurde.

Ricordiamoci che è normale che ogni anno ci siano casi di gente pagata 50-60-70 milioni che poi si rivelano pippe scatenate e la valutazione e l’analisi del giocatore data da Pippo il macellaio era praticamente perfetta.
Pippo per una serie di coincidenze era riuscito a interpretare e leggere il giocatore meglio che un professionista pagato milioni e milioni di euro, allo stesso modo su altri 1000 calciatori Pippo sbaglia totalmente valutazione.

Questo è il calcio, e penso che sia uno dei pochi motivi per cui appassiona.

Ma infatti io discutevo il modo di come vengono sostenute certe convinzioni, perché a me leggere ForzaRoma58 che scrive “mourinho sei un cojone dovevi fa quest’altra formazione” fa ridere. Poi se dovessimo giudicare a posteriori sarebbe tutto più facile perché per l’appunto i professionisti vengono pagati per avere la responsabilità di fare certe scelte apriori.
Oppure sarebbe opportuno che poi quando le cose vanno bene ForzaRoma58 dicesse “so un cojone” ma invece festeggia felice e contento.
Che ci prenda oppure no fa parte del gioco, pensare di avere la Verita in tasca solo perché abbiamo visto tante partite in tv o allo stadio volendo spiegare come si fa il mestiere al professionista per me rimane inopportuno, questo non significa che non si possa esprimere un idea ci mancherebbe ma ci sono modi e modi per risultare un interlocutore credibile oppure no.
È cherry picking prendere in considerazione solo quando il professionista sbaglia e il macellaio ci prende, perché io potrei fare esattamente il contrario ma non cambia di una virgola il discorso.

[Climber84]

Se Rui Patricio non si dà una registrata e se si continua coi rigorini possiamo fare tutti i discorsi tattici che vogliamo, ma la partita è persa.

Perché ci sia un risultato positivo quindi devono verificarsi queste due condizioni che non dipendono né da Mourinho né dalla squadra. Una volta verificatesi, speriamo, a quel punto sta a Mou e ai giocatori dare tutto per ottenere un risultato fondamentale, che darebbe una boccata di ossigeno e una sterzata a una stagione iniziata male

[Climber84]

meravigliarsi che un allenatore con grandissimo mestiere e grandissima esperienza possa cascare o meno in un momento storico in uno dei “vizi” sopracitati e non vedere o non valutare (o non voler vedere e non voler valutare) un dettaglio o un qualcosa che un altro tizio qualsiasi ha valutato diversamente e addirittura meglio …

No, non sta in piedi. La “valutazione” fatta dal barista o dall’utente del forum in realtà è sempre un’ “impressione”, mai una vera e propria valutazione… perché non abbiamo i dati da valutare che un professionista ha. Quando la realtà dà ragione all’utente del forum è perché gli ha detto bene o magari l’ha imbroccata.. ma non si tratta di valutazioni, sono sempre chiacchiere.

Che poi vanno benissimo, stiamo qua apposta.. viva le chiacchiere sul calcio. Ma prendersi sul serio e pensare SUL SERIO di poter valutare una situazione tattica meglio di un Mourinho, ma anche di un Di Francesco, fa ridere.. altro che “non conoscere il genere umano”

[Simon55]

Stiamo dicendo la stessa cosa .

Il concetto che volevo dire io è che nel calcio è più bravo chi sbaglia meno , sia chi è in campo sia chi è fuori.

E soprattutto che il gusto nel guardare una qualsiasi partita è legata al tifo e alla possibilità di analizzare quel che succede con le proprie tesi … Perché le proprie tesi talvolta possono essere verosimili!

Se togli queste due cose è probabilmente lo sport più noioso al mondo.

Ci mancherebbe altro che l’utente abbia la stessa capacità di analisi in una certa situazione quanto chi ci sta lavorando, allo stesso tempo inibire l’utente di questo divertimento non ha alcun senso.

Sia il tifo puro che la costruzione di una tesi fa parte di quella illusione di far parte di qualcosa.

[Climber84]

Stiamo dicendo la stessa cosa .

Il concetto che volevo dire io è che nel calcio è più bravo chi sbaglia meno , sia chi è in campo sia chi è fuori.

E soprattutto che il gusto nel guardare una qualsiasi partita è legata al tifo e alla possibilità di analizzare quel che succede con le proprie tesi … Perché le proprie tesi talvolta possono essere verosimili!

Se togli queste due cose è probabilmente lo sport più noioso al mondo.

Ci mancherebbe altro che l’utente abbia la stessa capacità di analisi in una certa situazione quanto chi ci sta lavorando, allo stesso tempo inibire l’utente di questo divertimento non ha alcun senso.

Sia il tifo puro che la costruzione di una tesi fa parte di quella illusione di far parte di qualcosa.

Verissimo, non so quali altri sport permettano all’utente medio di avventurarsi in analisi tattiche e azzeccarci. La cosa che a volte fa incazzare è come diceva Oliviero la sicumera dell’utente che veramente pensa che se messo al posto di guardiola farebbe uguale, perché magari ha vinto la champions a pc calcio