Quiz

[Erik]

sono ubriaco, spizzo la fre##a che sta dietro di loro

Ha vinto ilmauro

[AmoLaMaglia]

Mi rifiuto di rispondere a un quiz milanista

[Dedé]

Tutti queli col cappello rosso dicono sempre la verita', tutti quelli con quello nero mentono sempre.

Ce ne sono tre davanti a te, in discoteca, ma gli occhiali scuri ti impediscono di distinguere i colori.

Chiedi al primo: "di che colore e' il tuo cappello?"

lui dice "djkfhw" o qualunque cosa che tu non riesci a capire a causa del frastuono.

il secondo dice "ha detto che ha il cappello rosso" e il terzo dice "attento, hanno mentito tutti e due"

di che colore sono i cappelli del primo, del secondo e del terzo ?

Mi tolgo gli occhiali...

[joe]

Mi tolgo gli occhiali...

Ci provo io. L'unico dato certo e' che il primo ha detto davvero che ha il cappello rosso, e quindi il secondo HA il cappello rosso. Quindi il terzo mente a sua volta, quindi ha il cappello nero. Il primo non e' secondo me determinabile perche' esistono due catene altrettanto valide:

Il primo ha il cappello nero e ha mentito => il secondo ha detto la verita' (Rosso) => il terzo mente (solo uno degli altri ha mentito) (nero)

il primo ha il cappello rosso e ha detto la verita => il secondo ha detto la verita' (Rosso) => il terzo mente (hanno entrambi detto la verita') (nero)

Il problema ha quindi due possibili soluzioni - la soluzione giusta e' quella di Dede', infatti il primo e' "il cappello di Schrodinger", descrivibile come una sovrapposizione di stati rosso e nero, e solo togliendosi gli occhiali se ne determina il colore.

[faro]

joe



il cappello di schroedinger

[pisodinosauro]

Partiamo dal terzo...
se il terzo ha mentito, vuol dire che i primi due dicono la verità, quindi hanno rosso ambedue
RRN

Se il terzo ha ragione, vuol dire che i primi due hanno mentito ed hanno nero.
NNR

Ora la prima e' possibile; la seconda invece cozza col fatto che il secondo ( che mente) dice che il primo ha detto di avere il rosso...poiché il secondo mente , il primo ha detto di avere il nero. Ma a questo punto, se il primo ha detto di avere il nero, vuol dire che mente, e quindi ha il rosso...e quindi il secondo avrebbe ragione. quindi cade l'affermazione del terzo per impossibilità
Quindi rimane solo RRN

[joe]

Partiamo dal terzo...
se il terzo ha mentito, vuol dire che i primi due dicono la verità, quindi hanno rosso ambedue
RRN

Se il terzo ha ragione, vuol dire che i primi due hanno mentito ed hanno nero.
NNR

Ora la prima e' possibile; la seconda invece cozza col fatto che il secondo ( che mente) dice che il primo ha detto di avere il rosso...poiché il secondo mente , il primo ha detto di avere il nero. Ma a questo punto, se il primo ha detto di avere il nero, vuol dire che mente, e quindi ha il rosso...e quindi il secondo avrebbe ragione. quindi cade l'affermazione del terzo per impossibilità
Quindi rimane solo RRN

Sbagliato: se il terzo mente, i due precedenti possono:

a) aver detto entrambi la verita'

b) uno mentiva e l'altro aveva detto la verita'

Anche la b) e' una menzogna. Ergo, la soluzione e' quella che ho detto prima.

[pisodinosauro]

Sbagliato: se il terzo mente, i due precedenti possono:

a) aver detto entrambi la verita'

b) uno mentiva e l'altro aveva detto la verita'

Anche la b) e' una menzogna. Ergo, la soluzione e' quella che ho detto prima.

no...rileggi bene il testo

[faro]

a me sembra abbia ragione joe

il terzo mente cmunque, gia' basta che il secodno abbia detto la verita'

del primo non e' dato sapere, a mio avviso

la soluzione data sul sito dove l'ho trovato e' quella RRN, per me invece e' ?RN

[pisodinosauro]

a me sembra abbia ragione joe

il terzo mente cmunque, gia' basta che il secodno abbia detto la verita'

del primo non e' dato sapere, a mio avviso

la soluzione data sul sito dove l'ho trovato e' quella RRN, per me invece e' ?RN

bene, allora spieghiamo meglio

-Chi mente ha il cappello Nero, chi dice la verità Rosso
-A dice qualcosa di incomprensibile
-B dice che A ha detto di avere il cappello Rosso
-C dice che A e B mentono


Esistono solo e solo due soluzioni: RRN e NNR; Infatti:

1) se C dice la verità, A e B mentono ed hanno cappello Nero, mentre C Rosso, perché dice la verità: NNR
2) Se C mente, A e B dicono la verità, quindi hanno cappello Rosso, mentre C ha il cappello Nero: RRN
Ora vediamo di verificare quale è valida, poi smontiamo quella non valida.

Vediamo la 2): C mente, quindi ha il cappello nero, A e B dicono la verità e hanno il cappello Rosso per assioma; se non c'è contraddizione è valida.
Se B dice la verità, lui ha il Rosso e siccome dice la verità è anche vero che A abbia detto di avere il Rosso, come suggerito da B.
Poiche A dice la verità per assioma, e C mente, vuol dire che A ha veramente detto di avere il Rosso, altrimenti B direbbe una bugia, cosa impossibile.
Quindi RRN è valida.

Vediamo la 1): C dice la verità, quindi lui ha il Rosso, mentre A e B in quanto bugiardi devono avere il Nero; ma se A e B sono bugiardi, allora B mente quando dice che A ha detto di avere il Rosso, e quindi A deve avere il Nero. Ma se A ha il nero, avrebbe detto la verità; quindi A dovrebbe avere il cappello Rosso e non il Nero...quindi è impossibile.


Spero sia chiaro perché la soluzione sia RRN, e perché è congruente e dimostrata.

[faro]

bene, allora spieghiamo meglio

-Chi mente ha il cappello Nero, chi dice la verità Rosso
-A dice qualcosa di incomprensibile
-B dice che A ha detto di avere il cappello Rosso
-C dice che A e B mentono


Esistono solo e solo due soluzioni: RRN e NNR; Infatti:

1) se C dice la verità, A e B mentono ed hanno cappello Nero, mentre C Rosso, perché dice la verità: NNR
2) Se C mente, A oppure B oppure sia A che B dicono la verità, quindi hanno cappello Rosso, mentre C ha il cappello Nero: RRN
Ora vediamo di verificare quale è valida, poi smontiamo quella non valida.

Vediamo la 2): C mente, quindi ha il cappello nero, A e B dicono la verità e hanno il cappello Rosso per assioma; se non c'è contraddizione è valida.
Se B dice la verità, lui ha il Rosso e siccome dice la verità è anche vero che A abbia detto di avere il Rosso, come suggerito da B.
Poiche A dice la verità per assioma, e C mente, vuol dire che A ha veramente detto di avere il Rosso, altrimenti B direbbe una bugia, cosa impossibile.
Quindi RRN è valida.

Vediamo la 1): C dice la verità, quindi lui ha il Rosso, mentre A e B in quanto bugiardi devono avere il Nero; ma se A e B sono bugiardi, allora B mente quando dice che A ha detto di avere il Rosso, e quindi A deve avere il Nero. Ma se A ha il nero, avrebbe detto la verità; quindi A dovrebbe avere il cappello Rosso e non il Nero...quindi è impossibile.


Spero sia chiaro perché la soluzione sia RRN, e perché è congruente e dimostrata.

[pisodinosauro]

non ho capito perché sei andato in correzione della mia...

ma comunque, se C mente, allora siccome HA DETTO che A e B mentono, allora TUTTI E DUE , SIA A CHE B, DICONO LA VERITA

[faro]

questa e' l'ultima per me

se C dice che mentono entrambi A e B

affinche' C menta e' sufficiente che anche uno solo dei due abbia detto la verita', non e' necessario che abbiano detto la verita' entrambi

poiche' B ha sicuramente detto la verita' (cioe' che A DICE di averlo rosso, non che A ce l'ha rosso), C mente

inoltre A DICE di avere il cappello rosso, ma non puo' dire altrimenti, sia che abbia il cappello rosso sia che ce l'abbia nero, A puo' solamente dire di averlo rosso

quindi il colore di A rimane indeterminato, a mio parere

fine perche' la stiamo a fare troppo lunga

[pisodinosauro]

fine anche per me...ma non è come dici tu

[porcaccia]

SC
MCVSI