AS Roma Forum

siamocosì ha scritto: ↑gio 14 set 2023, 8:27 ioogni volta che leggo lodi sulla roma degli anni tra il 2013 e il 2018 mi stupisco di non leggere che era un campionato in cui c'erano si e no 3 squadre. l'inter per diversi anni ha fatto una 60ina di punti il milan idem l'atalanta non esisteva la lazio viveva per i derby. arrivarono in europa squadre come il samp l'udinese sassuolo arrivavano a ridosso delle coppe il genoa il parma o il catania e noi comunque non ce la siamo mai giogata per il titolo. la juve vinceva sempre non perchè fossero dei fenomeni ma per la mediocrità del campionato

Daniel Faraday ha scritto: ↑gio 14 set 2023, 9:25 Ecco, in quegli anni se in società ci fosse stata una struttura coi cazzi (o magari evitare che ci fossero uffici vuoti con una brutta copia di Bukowski che ci vagabondava dentro), potevamo davvero divertirci.

teppic ha scritto: ↑gio 14 set 2023, 9:36 Senza voler lodare quella società, va considerato che Alisson, Rudiger, Emerson, Keita, e Gervinho li aveva portati bukowski,..insieme a tanta altra mondezza

Daniel Faraday ha scritto: ↑gio 14 set 2023, 9:25 Quegli anni rimangono un rimpianto incommensurabile.
A un certo punto tu avevi una panchina - panchina - con Alisson, Rudiger, Emerson, Keita, Totti, Gervinho.. na roba orrenda.
(e non mi do pace di come quello che oggi passa per il Brunelleschi, il Palladio, il Michelangelo degli allenatori, si vantasse urbi et orbi di far fare a Salah i rientri di Paolino Poggi, e la settimana dopo questo va da un altro allenatore dove diventa praticamente il più grande bomber del pianeta).

Per me il simbolo di quegli anni sta nella più grande pubblicità mai prodotta, un capolavoro degno di un'opera d'arte, nonchè perfetta metafora di tante cose della vita:
Carl Lewis ai nastri di partenza coi tacchi a spillo e lo slogan "Pirelli: la potenza è nulla senza controllo".
Ecco, in quegli anni se in società ci fosse stata una struttura coi cazzi (o magari evitare che ci fossero uffici vuoti con una brutta copia di Bukowski che ci vagabondava dentro), potevamo davvero divertirci.

paolo67 ha scritto: ↑gio 14 set 2023, 8:56 Quando viene fatta una critica su quello che la squadra esprime, questo tipo di risposte (sempre le stesse) diventano un disco rotto. Perché non mi parli allora della Cremonese? perché non fai un accenno all'unica vittoria nelle ultime, numerose, partite?
Si può parlare del contesto generale degli ultimi due anni?
Mai messe in discussioni le capacità di Mourinho in certe competizioni, le ha sempre avute. Io discuto il percorso tecnico di crescita. Le variabili tra vincere o non vincere sono molteplici e la Roma non è oggi una Società che se non vince, possa ripartire economicamente accelerando ancora di più. Deve costruire senza che una non vittoria diventi una mazzata.

paolo67 ha scritto: ↑gio 14 set 2023, 9:13 Qualcuno è contento del tipo di mercato che può fare la Roma, io no. Io vorrei vedere una Società alla ricerca di giocatori che possano far crescere un tipo di progetto ma questo non c'è. Si cerca il migliore tra quelli che non si vendono, questo facciamo. Alla Roma un Guendouzi serviva come il pane ma 18 milioni non li abbiamo, un Karlsson del Bologna è un prospetto interessantissimo ma neanche 10 ne abbiamo e questo perché si è fatto un percorso alla ricerca della vittoria immediata contando su Mourinho e basta.
Non si è valorizzato tecnicamente e quindi anche economicamente un progetto, pertanto hai vinto una Conference, hai fatto una finale di Europa league e non hai in squadra 2/3 giocatori che siano ambiti dalle Società più forti. Questo è un non senso tecnico e va analizzato nelle stanze dirigenziali e va anche discusso parlando tra di noi, senza ridurre tutto a Mourinhani e non, almeno per me, dato che Mourinho m'interessa solo in funzione della Roma.

qixand ha scritto: ↑gio 14 set 2023, 10:32 Anche qua Paolo, dipende dai punti di vista. Se a me poni una scelta tra vedere Salah e Alisson crescere di livello nella Roma, e poi andare a vincere nel Liverpool, o vedere Mikytharian vincere una conference o Dybala giocarsi una finale di Europa League potendola vincere, sceglierò sempre la seconda.
A volte si fa l'errore, e mi dispiace tu in questo discorso lo stai facendo, di pensare che la propria teoria, il proprio sentire, abbia un valore universale.
Che non avere i giocatori ambiti sia un non senso è una tua valutazione.
Io credo che abbiamo in rosa giocatori che altri vorrebbero. I Dybala, i Lukaku e anche altri. In prestito? Per due anni? Va benissimo. Anche Alisson ha giocato un anno. Era voluto dai più forti, e ho fatto plusvalenza, ma l'anno dopo avevo in porta Olsen.
Mi è servito?

paolo67 ha scritto: ↑gio 14 set 2023, 10:55 Non si tratta di vendere a tutti i costi, l'errore lo fai anche tu se per considerare quello che dico, porti sempre l'esempio della Roma Pallottiana.
Poi se vogliamo parlare di quella Società, ti dico che le vendite non sono servite perché sono stati sperperati 200 milioni in giocatori improponibili e la tragedia è stata tecnica.
Oggi abbiamo una proprietà diversa e da tutti considerata, quindi perché torni sempre al passato? Nessuno dice che devi vendere ma avere la possibilità di farlo, è vitale per una Società di calcio.
Tornando a noi, certo che è un mio pensiero, infatti per me certi ingaggi ti devono portare a tutti i costi in zona Champions, altrimenti sono guai perché non hai messo nessuna base per gli anni successivi e non sei una potenza. Quindi se non arrivi quarto cosa fai? via i Lukaku, i Shanches e ricominciamo? è un mio pensiero certo e non mi piace neanche un po'.
Poi sul discorso che abbiamo una rosa che altri vorrebbero, allora iniziamo a darle ste responsabilità a chi questa rosa dovrebbe essere in grado di farla rendere.
La Società non sbaglia, Mourinho è il meglio del meglio ma se poi non arriviamo a dama, c'è qualcosa che non quadra.

qixand ha scritto: ↑gio 14 set 2023, 11:09 Io ho detto che di esempi non ce ne sono in generale, per me, e ovviamente quelli che conosco meglio sono quelli vicini, vissuti in prima persona.
Ci torno io al passato come ci torna chi parla dei giocatori che prendeva Sabatini, chi parla di Spalletti come insegnante di calcio ecc. Però nel mio caso da fastidio, e vabbè ne prendo atto.

Non ho detto che la nostra rosa è invidiata, dico che alcuni calciatori che noi abbiamo sono desiderati, come era prima, hanno profili diversi, questo è vero, sono meno futuribili, ma a me conta quello che posso raggiungere con loro, non i soldi che posso farci, perchè è dimostrato che i soldi così come gli acquisti li puoi fare in tanti modi diversi.

Altro capitolo è poi parlare delle responsabilità: non credo ci sia nessuno che considera i risultati di Mourinho in campionato soddisfacenti, o che consideri lui infallibile. Semplicemente preferisce lui ad altri allenatori, o magari (in primis io) non è convinto che con altro tipo di allenatori e calciatori si farebbe meglio in assoluto.

E perdonami, la tua affermazione La Società non sbaglia, Mourinho è il meglio del meglio ma se poi non arriviamo a dama, c'è qualcosa che non quadra. è roba da un tanto al chilo, perchè credo nessuno affermi o pensi questo.
Preferire Mourinho ad altri, o considerare i Friedkin ottimi proprietari non vuol dire ritenerli perfetti.

Io ho spiegato diverse volte che ho un concetto diverso: non ho mai contesta o criticato aspramente i protagonisti che mi danno l'impressione di cercare di fare il meglio possibile, gente che dimostra di lavorare per raggiungere obiettivi nella Roma. Da Sensi alla figlia, da Mazzone (con tutti i suoi limiti) a Spalletti, Ranieri e chi più ne ha più ne metta.
Ho contestato chi anteponeva le sue idee al bene della Roma, come Luis Enrique e la sua rigidità, o il secondo Spalletti e le sue psicosi e battaglie personali, o chi gestiva la Roma come un side business di poco conto.
Chi lavora e sbaglia per me non è da contestare, ma criticare ovviamente si, dove si ravvedono degli errori.

paolo67 ha scritto: ↑gio 14 set 2023, 11:38 Io espongo il mio punto di vista ed evidentemente lo ritengo corretto, altrimenti non ne parlerei. Poi sul fatto che sia fallibile, è normale e giusto lo sia.
Resto sul punto che non poter investire su determinati giocatori, porti a problemi importanti. Che una Società come la Roma debba saper costruire un patrimonio tecnico e di valore e che sia non una possibile opzione ma una necessità a cui è pericoloso rinunciare.
Mi esaltano i Dybala e i Lukaku? certo ma per me la Roma ha bisogno anche di altro, non lo vedo e spesso divento stucchevole nel rimarcarlo.
Io e te non siamo sulla stessa linea, questo non vuol dire che la tua risposta non mi piaccia, anzi.

P.s a me non da fastidio nessuno, mi piacciono i discorsi costruttivi, dove vengono esposti i propri pensieri anche se non mi trovano assolutamente d'accordo. Poi le frasi ad effetto esistono e le scrivo anche io, a volte rispondo ma non sono esente dal proporle.

paolo67 ha scritto: ↑gio 14 set 2023, 8:56 Quando viene fatta una critica su quello che la squadra esprime, questo tipo di risposte (sempre le stesse) diventano un disco rotto. Perché non mi parli allora della Cremonese? perché non fai un accenno all'unica vittoria nelle ultime, numerose, partite?
Si può parlare del contesto generale degli ultimi due anni?
Mai messe in discussioni le capacità di Mourinho in certe competizioni, le ha sempre avute. Io discuto il percorso tecnico di crescita. Le variabili tra vincere o non vincere sono molteplici e la Roma non è oggi una Società che se non vince, possa ripartire economicamente accelerando ancora di più. Deve costruire senza che una non vittoria diventi una mazzata.

antoniocs ha scritto: ↑gio 14 set 2023, 10:26 La Juve ha fatto 2 finali di champions in quegli anni. Il rimpianto c'è ma fino a un certo punto.

Jean Louis Scipione ha scritto: ↑gio 14 set 2023, 16:17 E poi quando capitava di contenderle il primato ovviamente succedeva qualcosa vedi la tripletta di Rocchi e il mancato rosso a Pjanic a danno del Napoli.