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Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca
Inviato: lun 2 set 2019, 12:31
da Matteo
afabbio ha scritto: ↑lun 2 set 2019, 9:44
La juve ha preso tre gol in rimonta, penso che sarri abbia bisogno di tempo per registrare movimenti e schemi, così come Fonseca, tutto qui.
Intanto ieri ti ha mostrato che non è un pazzo e ha giocato coperto, capendo che non era ancora il momento di imporre dogmi. La reputo una scelta intelligente e fa capire che non è uno sprovveduto. Sono fiducioso, molto
Sono d'accordo, però hai creato un ibrido brutto brutto brutto.
Ok che ha avuto solo una settimana per cambiare parecchie cose. Ma la Roma ieri è stata davvero brutta, inguardabile.
Io non ho visto un'identità tranne tutti dietro difendiamoci e ripartiamo. Trame di gioco ne ho viste poche.
Speriamo dopo la sosta con la rosa assestata e due settimane di lavoro di vedere progressi.
Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca
Inviato: lun 2 set 2019, 14:19
da afabbio
Però mettiamoci d’accordo, diciamo sempre che il derby fa storia a sè e poi storciamo la bocca se non vediamo la Roma vista contro il Barcellona... ieri bisognava non perdere, e ci siamo riusciti.
Ripeto, secondo me, scavallate queste prime 2 giornate in cui abbiamo visto la squadra dell’anno scorso, vedremo la nuova Roma. Daje !
Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca
Inviato: lun 2 set 2019, 15:15
da Loop_giallorosso
antoniocs ha scritto: ↑dom 1 set 2019, 20:13Fora di bal
Prenderesti al volo Spalletti prima che se lo prenda il Milan?
Io si.
Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca
Inviato: lun 2 set 2019, 15:17
da antoniocs
Loop_giallorosso ha scritto: ↑lun 2 set 2019, 15:15
Prenderesti al volo Spalletti prima che se lo prenda il Milan?
Io si.
Ovviamente
Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca
Inviato: lun 2 set 2019, 15:18
da Loop_giallorosso
Paradossalmente bisognerebbe giocare con la difesa a 3 per esaltare Spinazzola, Mancini e Florenzi e minimizzare le mancanze a cc e sull'ala dx, salvo ritorno ad alti livelli di Mikitarian.
Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca
Inviato: lun 2 set 2019, 22:09
da fabiozeman
Saltari su uu l'ha sfondato:
https://www.ultimouomo.com/lazio-roma-d ... 2019-2020/
Ad onor del vero sono stati molto critici anche su difra ai tempi e ci hanno preso, speriamo stavolta si sbaglino
Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca
Inviato: mar 3 set 2019, 15:54
da pierpeter86
ho preso qualche statistica per vedere cosa non è andato in queste prime 2 partite. Se qualcuno ha letto altre cose che ho scritto sa che imputo molto ai 2 mediani, che è vero che non sono mediani ma che neanche ce provano...
allora ho preso l statistiche dei centrocampisti di serie A sulla fase difensiva inserendo quelli che hanno giocato almeno 90 minuti.
Contrasti vinti ogni 90': al primo posto c'è Parolo con 6, poi Bisoli con 5.5 altri giocatori di piccole squadre e poi analizzando le grandi c'è Vecino 3.3, allan 3.1, savic 3, matuidi 3, brozovic 3, addirittura l.alberto 2.5, Pjanic 2.5, Pulgar 2, Bennacer, Leiva 2, in mezzo sempre moltissimi centrocampisti di piccole squadre... poi badelj 1.4, sensi 1.1... tanti scarsoni e poi arriva Pellegrini 1 ogni 90 minuti... 2 totali... nel dettaglio 2 col genoa e 0 con la Lazio... poi c'è calhanoglu a 0.6 e tanti pipponi... e poi in fondo... Cristante 0 cazzo 0 contrasti vinti in 2 partite!!!!!
allora me so detto dai so fuori ruolo i contrasti li perdono ma ci provano
Contrasti tentati ogni '90 dai cc della serie A: al primo posto c'è tale Bisoli con 7 contrasti tentati ogni 90' che avendo giocato entrambe le partite vuol ben 14 contrasti tentati in 2 partite. Ma vediamo le grandi squadre... Parolo 7 contrasti tentati a partita, allan 5.5, persino pjanic 5.5, leiva e l.alberto 5, savic 4.3, pulgar e brozovic 4, paqueta 3.6, vecino 3.3, bennacer 3, sensi 2.8... in mezzo una fracca de pipponi e poi arriva il nostro Pellegrini con 2 contrasti tentati ogni 90 minuti ovvero 4 totali, scendendo c'è khedira con 1.5 e quasi in fondo Cristante 0.5 contrasti tentati a partita ovvero 1 contrasto tentato in 180 minuti e l'ha pure perso!!!!
i nostri 2 mediani hanno tentato in 2, 5 contrasti in 180 minuti vincendone 2... il solo allan ne ha tentati 11 vincendone 6, vecino ne ha tentati 6 vincendone 6, savic ne tenta 8 e ne vince 6, leiva ne tenta 10 e ne vince 4 (leiva e savic insieme 18 tentati e 10 vinti).
ora per vedere bene la situazione ho visto le statistiche in questo campo dei 2 nuovi mediani giallorossi, diawara e veretout... veretout ha statistiche migliori 1.8 contrasti vinti a partita, 1.9 la media dello scorso anno ma diawara ha una media di 1.5 in carriera e0.9 lo scorso anno quando però ha giocato pochissimo.
Il punto è che questo problema mi preoccupa parecchio perchèsecondo me era lo stesso problema dello scorso anno con nzonzi che comunque chiuse la stagione con una media di 2.2 e la Roma chiuse penultima per contrasti vinti con 14.1 a partita...
Non è sicuramente una statistica determinante visto che la juve lo scorso anno fece poco meglio di noi, ma lo è in certe zone di campo tant'è che quasi tutti in i grandi club in mediana hanno gente che contrasta o almeno ci prova. In quella direzione non si è risolto... per farvi capire nel 13-14 strootman aveva la media di 3.3 ma anche nel 2016-17 con spalletti fece 2.7 contrasti vinti a partita, nainggolan una media di carriera di 2.5 con un netto calo nelle ultime stagioni che ha abbassato la media. Concettualmente la squadra è stata sistemata in quasi tutti i ruoli tranne quello... il mediano di rottura... almendra era perfetto, in argentina vince 3.7 contrasti a partita.
Persino il barca ha rinunciato a xavi e iniesta ma non a busquets che vince 3 contrasti a partita, il real da quando ha trovato casemiro non lo lascia fuori più... 3.4 contrasti vinti a partita in carriera,fabinho 3 a partita nel liverpool, il city ha comprato rodrigo per quello... tutte queste squadrone mettono tanta qualità intorno a questi giocatori a cui però non rinunciano mai...Non vincono tanti contrasti durante la partita perchè hanno il possesso ma in quella zona hanno giocatori dominanti. Noi abbiamo la squadra forse peggiore in A da quel punto di vista perchè è l'unica statistica in cui abbiamo perso qualcosa. Forse sono un pazzo, ma spostare zaniolo in mediana e pellegrini in trequarti per me è una possibile soluzione, lo stesso zaniolo ha detto che gli piace fare il centrocampista difensivo...
spero che il mister trovi una soluzione perchè questa mancanza mi preoccupa molto.
Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca
Inviato: mar 3 set 2019, 16:07
da Tremal Naik
Ottima analisi che spiega come funziona l'attuale fase difensiva sia a difesa alta che bassa. 23 tiri verso la porta con un atteggiamento difensivo più accorto sono un'enormità.
Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca
Inviato: mar 3 set 2019, 16:57
da vietcong
mi sono rivisto con calma il secondo tempo del derby (il primo intero su internet non l'ho trovato) e mi ha impressionato l'inutilità difensiva di Cristante. Troppo lento per rincorrere gli avversari. Pellegrini un po' ci ha provato, avendo più passo, e mi pare che un pallone l'ha ripreso e qualche azione avversaria l'ha rallentata. Poi in generale Pellegrini ha quel cambio di passo che davanti serve.
Concordo quindi nell'analisi, o accostiamo a Pellegrini un Veretout o lo scambiamo con Zaniolo
Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca
Inviato: mar 3 set 2019, 16:59
da LoryAsr98
vietcong ha scritto: ↑mar 3 set 2019, 16:57
mi sono rivisto con calma il secondo tempo del derby (il primo intero su internet non l'ho trovato) e mi ha impressionato l'inutilità difensiva di Cristante. Troppo lento per rincorrere gli avversari. Pellegrini un po' ci ha provato, avendo più passo, e mi pare che un pallone l'ha ripreso e qualche azione avversaria l'ha rallentata. Poi in generale Pellegrini ha quel cambio di passo che davanti serve.
Concordo quindi nell'analisi, o accostiamo a Pellegrini un Veretout o lo scambiamo con Zaniolo
Io farei Veretout e Diawara e basta....in fondo il loro ruolo(sopratutto i)l Guineano è quello.
Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca
Inviato: mar 3 set 2019, 20:23
da Jack l'Irlandese
pierpeter86 ha scritto: ↑mar 3 set 2019, 15:54
ho preso qualche statistica per vedere cosa non è andato in queste prime 2 partite. Se qualcuno ha letto altre cose che ho scritto sa che imputo molto ai 2 mediani, che è vero che non sono mediani ma che neanche ce provano...
allora ho preso l statistiche dei centrocampisti di serie A sulla fase difensiva inserendo quelli che hanno giocato almeno 90 minuti.
Contrasti vinti ogni 90': al primo posto c'è Parolo con 6, poi Bisoli con 5.5 altri giocatori di piccole squadre e poi analizzando le grandi c'è Vecino 3.3, allan 3.1, savic 3, matuidi 3, brozovic 3, addirittura l.alberto 2.5, Pjanic 2.5, Pulgar 2, Bennacer, Leiva 2, in mezzo sempre moltissimi centrocampisti di piccole squadre... poi badelj 1.4, sensi 1.1... tanti scarsoni e poi arriva Pellegrini 1 ogni 90 minuti... 2 totali... nel dettaglio 2 col genoa e 0 con la Lazio... poi c'è calhanoglu a 0.6 e tanti pipponi... e poi in fondo... Cristante 0 cazzo 0 contrasti vinti in 2 partite!!!!!
allora me so detto dai so fuori ruolo i contrasti li perdono ma ci provano
Contrasti tentati ogni '90 dai cc della serie A: al primo posto c'è tale Bisoli con 7 contrasti tentati ogni 90' che avendo giocato entrambe le partite vuol ben 14 contrasti tentati in 2 partite. Ma vediamo le grandi squadre... Parolo 7 contrasti tentati a partita, allan 5.5, persino pjanic 5.5, leiva e l.alberto 5, savic 4.3, pulgar e brozovic 4, paqueta 3.6, vecino 3.3, bennacer 3, sensi 2.8... in mezzo una fracca de pipponi e poi arriva il nostro Pellegrini con 2 contrasti tentati ogni 90 minuti ovvero 4 totali, scendendo c'è khedira con 1.5 e quasi in fondo Cristante 0.5 contrasti tentati a partita ovvero 1 contrasto tentato in 180 minuti e l'ha pure perso!!!!
i nostri 2 mediani hanno tentato in 2, 5 contrasti in 180 minuti vincendone 2... il solo allan ne ha tentati 11 vincendone 6, vecino ne ha tentati 6 vincendone 6, savic ne tenta 8 e ne vince 6, leiva ne tenta 10 e ne vince 4 (leiva e savic insieme 18 tentati e 10 vinti).
ora per vedere bene la situazione ho visto le statistiche in questo campo dei 2 nuovi mediani giallorossi, diawara e veretout... veretout ha statistiche migliori 1.8 contrasti vinti a partita, 1.9 la media dello scorso anno ma diawara ha una media di 1.5 in carriera e0.9 lo scorso anno quando però ha giocato pochissimo.
Il punto è che questo problema mi preoccupa parecchio perchèsecondo me era lo stesso problema dello scorso anno con nzonzi che comunque chiuse la stagione con una media di 2.2 e la Roma chiuse penultima per contrasti vinti con 14.1 a partita...
Non è sicuramente una statistica determinante visto che la juve lo scorso anno fece poco meglio di noi, ma lo è in certe zone di campo tant'è che quasi tutti in i grandi club in mediana hanno gente che contrasta o almeno ci prova. In quella direzione non si è risolto... per farvi capire nel 13-14 strootman aveva la media di 3.3 ma anche nel 2016-17 con spalletti fece 2.7 contrasti vinti a partita, nainggolan una media di carriera di 2.5 con un netto calo nelle ultime stagioni che ha abbassato la media. Concettualmente la squadra è stata sistemata in quasi tutti i ruoli tranne quello... il mediano di rottura... almendra era perfetto, in argentina vince 3.7 contrasti a partita.
Persino il barca ha rinunciato a xavi e iniesta ma non a busquets che vince 3 contrasti a partita, il real da quando ha trovato casemiro non lo lascia fuori più... 3.4 contrasti vinti a partita in carriera,fabinho 3 a partita nel liverpool, il city ha comprato rodrigo per quello... tutte queste squadrone mettono tanta qualità intorno a questi giocatori a cui però non rinunciano mai...Non vincono tanti contrasti durante la partita perchè hanno il possesso ma in quella zona hanno giocatori dominanti. Noi abbiamo la squadra forse peggiore in A da quel punto di vista perchè è l'unica statistica in cui abbiamo perso qualcosa. Forse sono un pazzo, ma spostare zaniolo in mediana e pellegrini in trequarti per me è una possibile soluzione, lo stesso zaniolo ha detto che gli piace fare il centrocampista difensivo...
spero che il mister trovi una soluzione perchè questa mancanza mi preoccupa molto.
ottima analisi, mi chiedo come si sposa con i dati sulle distanze tra reparti e lunghezze delle squadre nel senso che magari Pellegrini e Cristante manco ci provano perche sono 2 in un 50ta metri di campo tra la difesa e i trequartisti e quindi non hanno modo neanche di avvicinarsi sufficentemente agli avversari per provarci, magari Bisoli e` il piu` aggressivo di 10 giocatori raccolti in 20 metri di campo davanti al portiere? sarebbe interessante
Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca
Inviato: mar 3 set 2019, 21:59
da andreadb
Nei giudizi bisogna avere serenità e non eccedere in valutazioni premature.
Quindi ...
Ridatemi subito Spalletti. La stagione si può ancora recuperare.
Bisognerebbe evitare di collezionare figuracce fino a marzo per rendersi solo allora conto della necessità di cambiare.
Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca
Inviato: mer 4 set 2019, 0:03
da blade
Tremal Naik ha scritto: ↑mar 3 set 2019, 16:07
Ottima analisi che spiega come funziona l'attuale fase difensiva sia a difesa alta che bassa. 23 tiri verso la porta con un atteggiamento difensivo più accorto sono un'enormità.
Un giocatore del genere ti serve soprattutto se l'idea sarà giocare con 4 giocatori offensivi di ruolo, il 4 2 3 1 ti obbliga ad un mediano di rottura alla kante se non vuoi avere perennemente la squadra spezzata in due.
Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca
Inviato: mer 4 set 2019, 6:25
da faro
il derby doveva finire 5-3 o una cosa cosi'
vedi tu che devi fa
Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca
Inviato: mer 4 set 2019, 8:12
da AsUsual
mi sembrano tutte ovvieta' oltretutto considerano troppo poco, se non alla fine, che la partita l'aveva organizzata tutta diversamente ma poi gli si e' fatto male zappacosta in riscaldamento. come se ad inzaghi gli si infortunava lazzari e doveva sostituirlo con quello che sarebbe dovuto essere l'esterno offensivo.
ora che sono arrivati altri giocatori mi aspetto che il mister riveda qualcosa negli 11 iniziali, e sopratutto scomponga la coppia da incubo pellegrini cristante davanti la difesa.