AS Roma Forum

La chiave e` rinnovarli presto. Lo hai rinnovato a 19 mesi dalla scadenza, e` il primo rinnovo che firma da giocatore nel giro della prima squadra di un top club e quindi prende quell'ingaggio. Se fosse il secondo o terzo contratto che firma con un top club e se lo avessi negoziato a 13-9-7 mesi dalla scadenza sarebbe stato, naturalmente, molto piu` alto.

La tempistica e` tutto quando devi negoziare e in questo si spera che la UEFA ci promuova l'ultima sessione allentando il paletto del transfer balance che probabilmente ci lega parecchio le mani in termini di quando si possono rinegoziare certi contratti quando ci sono cosi` tante limitazioni e delle incognite sul bilancio che risolvi solo quando capisci meglio cosa succede sul mercato (soprattutto in uscita).

Purtroppo dire "la Roma da` ingaggi a caxxo di cane" su un forum e` molto facile, la realta` amministrativa con cui si ha a che fare nella prassi e` molto piu` complessa.

bibiroma ha scritto: ↑ven 15 dic 2023, 16:15 1 mln finalmente ingaggi decenti.

Infatti. Se la finiamo di regalare soldi abbiamo speranze

bibiroma ha scritto: ↑ven 15 dic 2023, 16:15 1 mln finalmente ingaggi decenti.

che bel ragazzo, serio e con una capoccia così
bravo!

Jack l'Irlandese ha scritto:La chiave e` rinnovarli presto. Lo hai rinnovato a 19 mesi dalla scadenza, e` il primo rinnovo che firma da giocatore nel giro della prima squadra di un top club e quindi prende quell'ingaggio. Se fosse il secondo o terzo contratto che firma con un top club e se lo avessi negoziato a 13-9-7 mesi dalla scadenza sarebbe stato, naturalmente, molto piu` alto.

La tempistica e` tutto quando devi negoziare e in questo si spera che la UEFA ci promuova l'ultima sessione allentando il paletto del transfer balance che probabilmente ci lega parecchio le mani in termini di quando si possono rinegoziare certi contratti quando ci sono cosi` tante limitazioni e delle incognite sul bilancio che risolvi solo quando capisci meglio cosa succede sul mercato (soprattutto in uscita).

Purtroppo dire "la Roma da` ingaggi a caxxo di cane" su un forum e` molto facile, la realta` amministrativa con cui si ha a che fare nella prassi e` molto piu` complessa.

Jack per quello che ha fatto vedere questi soldi vale indipendentemente da quando firmi il rinnovo.

bibiroma ha scritto: ↑ven 15 dic 2023, 22:02 Jack per quello che ha fatto vedere questi soldi vale indipendentemente da quando firmi il rinnovo.

I soldi non dipendono dal rendimento, ancora non vi entra` in testa. Se Bove avesse giocato uguale adesso ma rinnovato tra 9 mesi avrebbe chiesto e ottenuto di piu`.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑ven 15 dic 2023, 22:20 I soldi non dipendono dal rendimento, ancora non vi entra` in testa. Se Bove avesse giocato uguale adesso ma rinnovato tra 9 mesi avrebbe chiesto e ottenuto di piu`.

E' cosi.

Ingaggio perfetto

Jack, hai ragione, ma quello che non entra in testa a te e' che quando ti metti (per le tempistiche, come dici giustamente) nelle condizioni di dover dare ingaggi molto al di sopra del valore di mercato devi semplicemente dirti: "cazzo ho sbagliato, ormai se gli do quei soldi non sono piu' collegati al reale rendimento" e quindi lasciar perdere

quindi i soldi non dipendono dal rendimento, ma solo se/quando sei un fesso che adotta tempistiche sbagliate

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑ven 15 dic 2023, 22:20 I soldi non dipendono dal rendimento, ancora non vi entra` in testa. Se Bove avesse giocato uguale adesso ma rinnovato tra 9 mesi avrebbe chiesto e ottenuto di piu`.

No, non mi entra in testa. Bove a 1 milione netto a 21 anni ci sta, Pellegrini a 27 anni 4.5 più bonus non ci sta.

faro ha scritto: ↑ven 15 dic 2023, 22:31 Jack, hai ragione, ma quello che non entra in testa a te e' che quando ti metti (per le tempistiche, come dici giustamente) nelle condizioni di dover dare ingaggi molto al di sopra del valore di mercato devi semplicemente dirti: "cazzo ho sbagliato, ormai se gli do quei soldi non sono piu' collegati al reale rendimento" e quindi lasciar perdere

quindi i soldi non dipendono dal rendimento, ma solo se/quando sei un fesso che adotta tempistiche sbagliate

E invece hai omesso un fattore dirimente.

Quando per le tempistiche ti metti nelle condizioni di rinnovare nel momento in cui il potere negoziale e` nelle mani del giocatore dovrai, viste anche le restrizioni finanziarie e contabili con cui abbiamo a che fare, fare valutazioni ulteriori come "se faccio scadere questo, poi lo devo sostituire con uno di cui devo comprare il cartellino senza avere incassato nulla" (o se questa situazione si crea a un anno dalla scadenza avendo incassato molto poco).

E quindi piuttosto che il rendimento dovrai valutare la spesa totale (costo annuo) che andresti a dover sostenere in caso di non rinnovo. Per cui l'ingaggio che faro considera spropositato rispetto al rendimento (che contestualmente magari diluisce la quota di ammortamento che contribuisce al costo annuo), potrebbe cmq portare a un costo annuo congruo (nel senso che comprare un sostituto che consideri equipollente, tra cartellino e ingaggio, ti costerebbe verosimilmente piu` del solo ingaggio che faro considera spropositato).

Mentre se invece tratti prima, nella tempistica giusta, oltre al fatto che il giocatore di base ti chiede di meno, hai anche l'opzione di dire "no a queste condizioni non ti tengo", metterlo sul mercato quando il cartellino e` ancora a prezzo pieno, e sostituire il diretto interessato degnamente, nonostante le limitazioni finanziarie e contabili con cui hai a che fare.

"L'ingaggio e` spropositato rispetto al rendimento" e` una valutazione: 1 - soggettiva. 2 - variabile (magari per 2 mesi l'ingaggio e` assolutamente congruo, per 2 gioca di merLa e lo strapaghi, per 2 ancora fa il fenomeno e lo paghi poco). 3 - incompleta (conta il costo annuo, l'ingaggio e` solo un aspetto che entra in questo parametro).

Trattare quando le tempistiche ti permettono di avere un potere negoziale superiore e` una best practice metodologica costante.

skunk18 ha scritto: ↑ven 15 dic 2023, 23:09 No, non mi entra in testa. Bove a 1 milione netto a 21 anni ci sta, Pellegrini a 27 anni 4.5 più bonus non ci sta.

E invece il problema del contratto di Pellegrini (sulle cui cifre esistono varie versioni, cosi` come non mi stupirei se ne uscissero di molteplici su quello di Bove) e` proprio che hai aspettato troppo a trattarlo. Hai portato proprio l'esempio per cui te lo dovresti fare entrare in testa.

Nel momento che avevi deciso di puntare su di Pellegrini (e se si guardano i comunicati di acquisto della societa` prima e le dichiarazioni di Pinto appena si e` presentato e` evidente che avevi deciso di puntarci 1 anno e mezzo prima rispetto a quando hai firmato), dovevi rinnovarlo subito e avresti pagato di meno. Hai aspettato e arrivato a meno di 9 mesi dalla scadenza hai dovuto dargli di piu` per sostanzialmente "ricomprarti" il cartellino.

L'alternativa sarebbe stata doverlo sostituire senza avere incassato nulla per farlo. Se lo avessi rinnovato appena e` cambiata la proprieta`, o al massimo appena si era insediato Pinto, avresti speso tra un milione e due milioni di meno tra fisso e bonus.

Jack l'Irlandese ha scritto: I soldi non dipendono dal rendimento, ancora non vi entra` in testa. Se Bove avesse giocato uguale adesso ma rinnovato tra 9 mesi avrebbe chiesto e ottenuto di piu`.

No ma dipendono dal livello del calciatore che è Bove al momento e quanta crescita può avere, è un giocatore che completa una rosa ed è così ora e tra 5 mesi, la domanda da porsi è la seguente, un'altra squadra offrirebbe più di un mln a Bove? Credo di no.
E così andrebbe fatto su qualsiasi calciatore soprattutto mantenendo un ingaggio proporzionato al valore e in qualche modo appetibile per squadre simili nel caso di prestazioni nn entusiasmanti.

bibiroma ha scritto: ↑sab 16 dic 2023, 6:19 No ma dipendono dal livello del calciatore che è Bove al momento e quanta crescita può avere, è un giocatore che completa una rosa ed è così ora e tra 5 mesi, la domanda da porsi è la seguente, un'altra squadra offrirebbe più di un mln a Bove? Credo di no.
E così andrebbe fatto su qualsiasi calciatore soprattutto mantenendo un ingaggio proporzionato al valore e in qualche modo appetibile per squadre simili nel caso di prestazioni nn entusiasmanti.

Se lo può prendere a 0 in scadenza o cmq a poco perchè lo compra a meno di un anno dalla scadenza (perchè hai sbagliato le tempistiche tu che ce l'hai), un'altra squadra gli offrirebbe più di un milione eccome. Tante squadre lo farebbero.

Questa sembra dopo anni un rinnovo fatto bene. 4 anni a 1 mln. Così si fa…