I civilissimi olandesi

[ForzaMagica]

che sei matto?...dopo chi li sente tutti sti perbenisti del no alla violenza pseudo ghandiani..

Gli olandesi sono stati a disposizione per 2 giorni interi...mi sembra che tutti sti fautori del "si alla violenza" non se so visti.

[MatteoAsroma90]

Infatti si è perso il senso delle cose, fosse successo al Manneken-Pis non credo che le conseguenze sarebbero state le stesse, e stiamo parlando anche di opere assolutamente non paragonabili.

oppure va a la mecca e prendi a carci la moschea....vedemo che succede...

[totti1montella4]

Gli olandesi sono stati a disposizione per 2 giorni interi...mi sembra che tutti sti fautori del "si alla violenza" non se so visti.

tigri di cartone...

[MatteoAsroma90]

poi vorrei tanto sapere che cazzo centra salvini ora...tipico degli italiani...che buttano la politica in mezzo a qualsiasi cosa..non sarà forse che come cittadino di roma mi sento ferito da quello che è accaduto?...fateve un giro a campo de fiori e in tutta la zona del centro storico e sentimo la gente che ne pensa.

[Elisa]

io sostengo che si dovrebbe vietare la trasferta quando gruppi (non individui) di tifosi della stessa squadra si rendono responsabili di gravi atti di vandalismo nei paesi ospitanti in maniera recidiva.
lo so che non è giusto né bello che ci vadano di mezzo tutti i tifosi di quella squadra, ma davanti alla barcaccia rotta o la Gioconda sfregiata le questioni di principio per me passano in secondo piano, almeno momentaneamente, se è un'emergenza va affrontata come tale.

che poi per me non si risolverebbe tutto comunque, visto che come ho già scritto, a me pare che qui chiunque viene fa casino, tifoserie già note come violente e non.

Quindi per te è logico anche il DASPO di gruppo? Per me no, non puoi punirne 1000 per educarne 100. Perchè sennò è giusto quello che hanno fatto ai laziali in Polonia e per me non lo è. Lì hanno preso TUTTI quelli che stavano in un determinato punto (tra l'altro in attesa della polizia per essere scortati allo stadio) e li hanno portati dentro. E si in mezzo magari c'era gente che aveva tirato bottiglie e poi c'era chi non aveva fatto niente. Emblematica la storia di quel ragazzo disabile (su sedia a rotelle), se non sbaglio addirittura romanista che aveva accompagnato un amico laziale, che si è trovato portato di forza in questura solo perchè gente che stava nello stesso posto in cui stava lui ha fatto casino. Perchè se autorizzi provvedimenti in massa anche a questo vai incontro "eri nel posto sbagliato al momento sbagliato".

Per quanto riguarda il discorso su barcaccia e gioconda sono d'accordo con te in parte. Il punto non è che la mattina il monumeto era intatto e la mattina dopo l'hai trovato distrutto. Tu, inteso come polizia, vigili urbani, celere, varie ed eventuali, eri lì. Li hai visti quelli che stavano facendo quello scempio. Non c'è bisogno di vietare la trasferta a chi stava seduto a non fare niente sulla scalinata di Trinità dei Monti. Ti bsatava fermare quello schifo.

[ale]

Infatti si è perso il senso delle cose, fosse successo al Manneken-Pis non credo che le conseguenze sarebbero state le stesse, e stiamo parlando anche di opere assolutamente non paragonabili.

Quel putto di merda

[MatteoAsroma90]

Gli olandesi sono stati a disposizione per 2 giorni interi...mi sembra che tutti sti fautori del "si alla violenza" non se so visti.

de chi parli scusa?

[totti1montella4]

poi vorrei tanto sapere che cazzo centra salvini ora...tipico degli italiani...che buttano la politica in mezzo a qualsiasi cosa..non sarà forse che come cittadino di roma mi sento ferito da quello che è accaduto?...fateve un giro a campo de fiori e in tutta la zona del centro storico e sentimo la gente che ne pensa.

sono incaxxato pure io per quello che è successo ieri
ma cosa c'entra il buonismo e gandhi con questo?
hai sentito tu la necessità (stimolo) di tirare fuori concetti che qui non c'entrano una benemerita mazza...

[Er Fomento]

Il punto è un altro. Per quanto mi riguarda dal momento che delinqui, olandese o ghanese, devi venire preso a calci in cu|o e messo in guardina ove possibile o rispedito immediatamente a casa.

Giusto, condivido. Ma buttare inchiostro per definire gli olandesi migranti non ha senso, buttare inchiostro per fare una generalizzazione al contrario per difendere un'altra categoria, per dare contro a chi a detta dell'autore lo pensa, per cercare di essere illuminati è una cosa risparmiatile. Ma come non erano sbagliate le generalizzazioni? Allora bisogna dire che non tutti i tifosi del Feyenoord sono stati vandali, come bisognerebbe dire che non tutti i migranti sono onesti e non delinqueranno... Eppure il (presumo) giornalista ne ha fatto un problema di mentalità facendo passare il messaggio che in Italia si pensa comunemente che solo un altro tipo di migranti possa commettere crimini, cosa ampiamente smentita dal fatto che stiamo qui tutti a condannare gli arianissimi nonché cristiani olandesi. Quindi la provocazione dell'articolo è futile. Tutto qui. Poi tra l'altro non sono neanche migranti gli olandesi quindi ci fa pure una figura di melma, sono cittadini dell'UE che possono venire a Roma dove le istituzioni DEVONO prenderli a manganellate in bocca se pisciano sui muri o rompono la Barcaccia anziché rimandarli indietro. Avremmo dovuto lasciarli in stato di fermo, invece solo 6 su 5000 sono stati arrestati.

[MatteoAsroma90]

Comunque la cosa veramente triste è che molta gente invece di essere disperata per il danno culturale e di immagine che abbiamo subito...pensano solo a difendere "i versanti politici" che più interessano...

[Er Fomento]

Gli olandesi sono stati a disposizione per 2 giorni interi...mi sembra che tutti sti fautori del "si alla violenza" non se so visti.

Ma non era sbagliata la violenza? Mo' è di nuovo giusta?

[MatteoAsroma90]

sono incaxxato pure io per quello che è successo ieri
ma cosa c'entra il buonismo e gandhi con questo?
hai sentito tu la necessità (stimolo) di tirare fuori concetti che qui non c'entrano una benemerita mazza...

non è colpa mia se vivo in uno stato che si contraddice da solo nel giro di poche ore...dove dice di essere pronto a combattere il terrorismo dell'isis e poi non è in grado di garantire la pubblica sicurezza...facendo poi accadere cose poco piacevoli...uno stato che nel nome della non violenza chiude curve per qualche coro poco gradito,che vieta trasferte a buffo...o che daspa gente per 5 anni per una semplice torcia...e poi lascia accadere atti incivili come questi

[Er Fomento]

Quel putto di me#da

è un manichino che piscia e lo dice il nome stesso e lo spacciano per chissà cosa, poi gli mettono sopra pure gli impermeabili della chicco dei colori più improbabili, tacci de quel manichino demmèrda, gli altri stati c'anno 1/10 dell'arte nostra e la spingono a palla. In Francia fanno il tutto esaurito con le mostre sull'Etruria col materiale che viene da qua e se ci rompono la barcaccia tocca pure tasse zitti e beccarci le critiche della stampa olandese che accusa le FdO di essere state troppo dure, ecco quello che succede ad automettersi sempre in posizione di inferiorità, in Itaja siamo maestri.

[Annili]

Quindi per te è logico anche il DASPO di gruppo? Per me no, non puoi punirne 1000 per educarne 100. Perchè sennò è giusto quello che hanno fatto ai laziali in Polonia e per me non lo è. Lì hanno preso TUTTI quelli che stavano in un determinato punto (tra l'altro in attesa della polizia per essere scortati allo stadio) e li hanno portati dentro. E si in mezzo magari c'era gente che aveva tirato bottiglie e poi c'era chi non aveva fatto niente. Emblematica la storia di quel ragazzo disabile (su sedia a rotelle), se non sbaglio addirittura romanista che aveva accompagnato un amico laziale, che si è trovato portato di forza in questura solo perchè gente che stava nello stesso posto in cui stava lui ha fatto casino. Perchè se autorizzi provvedimenti in massa anche a questo vai incontro "eri nel posto sbagliato al momento sbagliato".

Per quanto riguarda il discorso su barcaccia e gioconda sono d'accordo con te in parte. Il punto non è che la mattina il monumeto era intatto e la mattina dopo l'hai trovato distrutto. Tu, inteso come polizia, vigili urbani, celere, varie ed eventuali, eri lì. Li hai visti quelli che stavano facendo quello scempio. Non c'è bisogno di vietare la trasferta a chi stava seduto a non fare niente sulla scalinata di Trinità dei Monti. Ti bsatava fermare quello schifo.

il DASPO di gruppo no, per me è proprio un'assurdità.
il DASPO è un provvedimento giuridico che per sua natura colpisce l'individuo (che si ritrova con una sanzione a carico a suo nome) quindi non ha senso usarlo verso gruppi in cui c'è quasi sempre anche chi, come dici tu, si trova solo nel luogo sbagliato al momento sbagliato.

vietare una trasferta è diverso; danneggia di certo la libertà dei tifosi civili di andare a vedere la propria squadra giocare, ma a livello personale non è pesante come un DASPO (c'è una certa differenza fra non poter andare allo stadio perché hanno vietato la trasferta e non poter andare perché sei daspato). quindi è un provvedimento d'emergenza che prenderei contro il Feyenoord in casi di danni gravi e inconfutabili come quelli di ieri. secondo me la UEFA non ci fa una gran figura a dire "è successo fuori dallo stadio, per noi tutto ok".
sul fatto che le forze dell'ordine a Roma si siano rivelate del tutto impreparate a gestire quello scempio, prima, durante e dopo, sono d'accordissimo.

[ForzaMagica]

Giusto, condivido. Ma buttare inchiostro per definire gli olandesi migranti non ha senso, buttare inchiostro per fare una generalizzazione al contrario per difendere un'altra categoria, per dare contro a chi a detta dell'autore lo pensa, per cercare di essere illuminati è una cosa risparmiatile. Ma come non erano sbagliate le generalizzazioni? Allora bisogna dire che non tutti i tifosi del Feyenoord sono stati vandali, come bisognerebbe dire che non tutti i migranti sono onesti e non delinqueranno... Eppure il (presumo) giornalista ne ha fatto un problema di mentalità facendo passare il messaggio che in Italia si pensa comunemente che solo un altro tipo di migranti possa commettere crimini, cosa ampiamente smentita dal fatto che stiamo qui tutti a condannare gli arianissimi nonché cristiani olandesi. Quindi la provocazione dell'articolo è futile. Tutto qui. Poi tra l'altro non sono neanche migranti gli olandesi quindi ci fa pure una figura di melma, sono cittadini dell'UE che possono venire a Roma dove le istituzioni DEVONO prenderli a manganellate in bocca se pisciano sui muri o rompono la Barcaccia anziché rimandarli indietro. Avremmo dovuto lasciarli in stato di fermo, invece solo 6 su 5000 sono stati arrestati.

Ma io credo che nessuno pensi che un gruppone di tifosi nordeuropei in trasferta siano tecnicamente migranti.
Poi "in Italia si pensa comunemente che solo un altro tipo di migranti possa commettere crimini"? Purtroppo si.
Il biasimo per gli olandesi è conseguente alle loro azioni ma non è certo dettato dal pregiudizio. In altri casi il pregiudizio c'è eccome.
Se al posto degli olandesi ci fossero stati tifosi arabi o nordafricani la prevenzione e la reazione delle autorità e delle FDO sarebbe stata lo stesso così blanda?