Lorenzo Pellegrini

[Vaevictis]

Quando hanno firmato i rinnovi non erano giocatori finiti Dzeko e De Rossi, tra l'altro Dzeko ha contribuito ai maxi introiti champions fino a qualche anno fa, ma risponderti a queste affermazioni lo trovo veramente superficiale sono nomi Dzeko De Rossi Pellegrini che nella stessa frase non possono stare

Il rinnovo di De Rossi è del 2012, lui quell'anno fa una buona stagione con la Roma e va agli Europei in cui si laurea vice campione d'Europa, rientrando peraltro nella squadra ideale del torneo. A posteriori il rinnovo a quelle cifre è stato un errore, ma il giocatore c'era ancora.

Pure il rinnovo di Dzeko è stato un errore. Però, anche in questo caso, parliamo di un giocatore che allora era considerato tutt'altro che finito. Anzi, in molti speravano che non lo lasciassero andare sostituendolo con un altro, Higuain, che finito lo era per davvero.

[ingresso20libero]

Il rinnovo di De Rossi è del 2012, lui quell'anno fa una buona stagione con la Roma e va agli Europei in cui si laurea vice campione d'Europa, rientrando peraltro nella squadra ideale del torneo. A posteriori il rinnovo a quelle cifre è stato un errore, ma il giocatore c'era ancora.

Pure il rinnovo di Dzeko è stato un errore. Però, anche in questo caso, parliamo di un giocatore che allora era considerato tutt'altro che finito. Anzi, in molti speravano che non lo lasciassero andare sostituendolo con un altro, Higuain, che finito lo era per davvero.

A parte la corretta precisazione che fai, nonostante quello che hai detto i loro ingaggi furono difatti malvisti da tutti per le cifre nessuno esultò ai loro rinnovi quindi fare il paragone é pure inutile

[Loryfab]

Il rinnovo di De Rossi è del 2012, lui quell'anno fa una buona stagione con la Roma e va agli Europei in cui si laurea vice campione d'Europa, rientrando peraltro nella squadra ideale del torneo. A posteriori il rinnovo a quelle cifre è stato un errore, ma il giocatore c'era ancora.

Pure il rinnovo di Dzeko è stato un errore. Però, anche in questo caso, parliamo di un giocatore che allora era considerato tutt'altro che finito. Anzi, in molti speravano che non lo lasciassero andare sostituendolo con un altro, Higuain, che finito lo era per davvero.

Si come no, il rinnovo di de Rossi che andava a guadagnre più di Ibra che segnava 30 gol quella stagione.

Come il rinnovo di dzeko che l'anno prima aveva fatto 9 gol in campionato e si salvava a stento per i 5 che aveva fatto in Champions (una tripletta in un 5 a zero al Victoria pilzen e una doppietta al CSKA Mosca).

9 gol in campionato. Eh ma il giocatore c'era.

Certo che le cose quando uno se le vuole raccontare poi funzionano bene....

[paz]

E finalmente forse sarà la volta buona di crescere. In altri lidi hanno contestato Maldini perché non si toglieva dal caxxo, noi fabbrichiamo bandiere. Che poi fino a che erano pezzi di grande artigianato ok, ma sto poliestere da bancarella mi sembra eccessivo

la tua art of writing rende molto difficile comprenderti: sei troppo barocco, usi troppe circonlocuzioni, troppi peripli etimologici.
dopo anni che scrivi nel forum dovresti aver capito che le tesi non possono essere sostenute con sfumature contraddittorie, ma devono essere espresse in modo netto, sintetico, diretto.
scusami, ma era un po' che volevo darti questo consiglio

[antoniocs]

Dico che questa continua ricerca di idoli e bandiere made in trigoria è di una povertà imbarazzante. Poi fino a che le bandiere erano di altissima qualità (Totti, primo de rossi) gia era diverso, ma Pellegrini è una bandiera 100% poliestere che trovi nelle bancarelle.
Se accetta un contratto adeguato meglio lui che un altro (perché a parità di condizioni anche io preferisco tenere un prodotto del vivaio), se vuole di più lo saluterei. E grossa stima ai Friedkin.

[paz]

(Ma stavo scherzando)
Poi io sono d’accordo con te, anche se sarà difficile per la proprietà

[walteradrian]

Io anche preferisco De Paul, pero` se mi dici che visto che Pellegrini e` a scadenza e De Paul no, vendo Pellegrini e ci devo aggiungere 10/15 mln per comprare De Paul, ti dico che preferisco spendere quei 10/15 mln in upgrade su altri ruoli (portiere, centravanti, ecc). Investo il 1.5 che mi serve investire per rimuovere la scadenza di Pellegrini e il cambio li` lo faccio l'anno prossimo quando lo posso vendere a prezzo pieno (con De Paul o un altro).

E` quello il ragionamento pratico/aziendale che faccio io sui rinnovi che secondo me altri non tengono nella giusta considerazione.

sei fiducioso che l'anno prossimo trovi una squadra che a noi da più di 10 e a lui più di 3.5?

[Jack l'Irlandese]

Io sono convinto che pellegrini possa essere molto di più di quello che vediamo oggi
Ma ha bisogno di cacciare fuori i coglioni
E servirebbe anche un allenatore in grado di valorizzarlo e non di incastrarlo in ruoli a caso

Però gli ingaggi non si danno in base al potenziale, ma a ciò che si dimostra sul campo
E pellegrini ha 25 anni, non è più un pupo

Ma non e` vero, gli ingaggi si danno molto piu` un base al potenziale (che informa il valore del cartellino del giocatore in quanto asset rivendibile) che per il rendimento.

Per questo dico, non e` un discorso di pro o contro Pellegrini, per me voi ragionate proprio male. O cmq, non come ragiona un'azienda in questo caso.

Ma quando il PSG prende Marquinhos dalla Roma a 35 mln e gli da` penso almeno 2 netti all'eta` di 18 anni gli da` 2 netti per il rendimento? Manco per il caxxo. Glieli da` per il potenziale. E tutti i rinnovi, a salire, glieli dara` per il potenziale/preservare il potenziale, nel senso del potenziale assegno che ci fai quando lo vendi.

Poi a 28/29 anni i contratti dovresti iniziare a farli in decrescendo, proprio perche` il potenziale diminuisce, anche se magari a 28 anni il rendimento e` stato superiore a quello di quando ne avevano 26. Perche` se fai un rinnovo 'a salire' a 29 anni e` probabile che il giocatore non lo monetizzi mai piu`.

[Jack l'Irlandese]

sei fiducioso che l'anno prossimo trovi una squadra che a noi da più di 10 e a lui più di 3.5?

Io non posso predire il futuro, se te lo verranno a chiedere dipendera` dal rendimento e la salute fisica dei loro giocatori in quel ruolo, o se devono sostituire un giocatore ceduto a un'altra squadra o che ha sopraggiunto limiti di eta`, ma penso che le squadre che si possono permettere Pellegrini 25enne a 2.8 l'anno sono piu` o meno le stesse che si possono permettere Pellegrini 26enne a 3.5. Saranno una trenta/quarantina in Europa.

Solo che la prospettiva per te societa` detentrice del cartellino e` che se una di quelle 30/40 squadre se lo viene a prendere adesso ti offre la meta` del costo del cartellino perche` e` a un anno dalla scadenza, se lo rinnovi ti devono pagare il cartellino intero.

Non e` un rinnovo tipo quello di Dzeko da 4.5 a 7.5 a 33 anni che lo fai passare da un giocatore che si possono permettere 20 squadre in Europa a un giocatore che si possono permettere 20 squadre a un giocatore che si possono permettere in 5 squadre.

Non e` neanche paragonabile al rinnovo di Florenzi, che fu fatto quando era gia` 28enne e veniva da due stagioni fermo per infortunio.

[Jack l'Irlandese]

E quindi gli dai 4 l'anno che sono circa 8 lordi per n anni. Poi arriva il.cc forte che ti chiede 6 e non glieli puoi dare per il monte ingaggi che figata

Il monte ingaggi se lo impieghi per giocatori che hanno un valore di cartellino sul mercato e` un investimento, se lo impieghi su giocatori che devi pagare tu per darli via e` un peso. I pesi che ti impediscono di prendere centrocampisti sono Nzonzi, Pastore, ecc. Giocatori che non avrebbe senso ingaggiare pagando il cartellino neanche nei campionati dove regalano pozzi di petrolio alle vecchie glorie. Non Pellegrini rinnovato che ha 25 anni ed e` nazionale e puo` essere rivenduto.

[Jack l'Irlandese]

Non è vero gli ingaggi non si danno in base a quello che si vede in campo. O almeno non solo.

Ci sono i 6 milioni l'anno a de Rossi, i 7,5 a dzeko, i 4,5 a Pastore e tanti altri che sono lì a dimostrarlo.

Se ancora non l'avete capito non so cosa altro be lo può fare capire....

Ma anche per non fare solo esempi negativi, ci sono i soldi che diede il PSG a Marcos quando lo compro`, a Verratti, a Mbappe` quando lo prese dal Monaco. Stipendi basati sul potenziale, perche` non penso che il PSG copre Verratti di milioni nel 2012 per il rendimento in B col Pescara, ma per la proiezione di quello che puo` diventare al PSG, perche` dandogli ti assicuri che tu PSG per i prossimi 10 anni se vuoi ti puoi vendere Verratti 20nne (ha mercato), 21nne (ha mercato), 22nne (ha mercato) e cosi` per 10 anni di fila...

[Jack l'Irlandese]

Hai ragione.

I rinnovi di dzeko e de Rossi sono stati molto molto molto peggio di quello che sarebbe il rinnovo di Pellegrini. Ti hanno proprio impiccato tutto.

Assolutamente. I rinnovi fino ai 27 anni vanno fatti a salire, dai 28 in poi vanno fatti a scendere. Noi siamo riusciti a dare a un 33enne 3mln netti in piu` per rimanere rispetto a quanto gli abbiamo dato quando era 29enne per convincerlo a venire qua da una top di Premier League.

[Jack l'Irlandese]

Quando hanno firmato i rinnovi non erano giocatori finiti Dzeko e De Rossi, tra l'altro Dzeko ha contribuito ai maxi introiti champions fino a qualche anno fa, ma risponderti a queste affermazioni lo trovo veramente superficiale sono nomi Dzeko De Rossi Pellegrini che nella stessa frase non possono stare

non serve che fossero finiti. non erano piu` giocatori rivendibili per la cifra complessiva che investivi per tenerli. per tenere Dzeko che prendeva 4.5 netti hai investito 3 netti ulteriori per 3 anni cioe` 18, coi bonus una ventina. E quello e` solo l'investimento aggiuntivo, non l'investimento totale (45). Che un 33 enne non lo vendevi a 18 ne quando ne aveva 33 ne quando ne aveva 34 e a maggior ragione 35 direi che lo sapevi quando ha firmato.

gli introiti champions maxi con dzeko risalgono a 15 mesi prima di quando hai firmato quel rinnovo che, da quando e` stato firmato, non ha portato a nessuna qualificazione champions.

[Jack l'Irlandese]

Sono molto peggio proprio per quello. Pellegrini ha 25 anni, magari tra due anni lo vendi e ti rifai con gli interessi di quello che hai speso.

Con de Rossi e dzeko in nessun caso avresti potuto riprendere quanto investito.

E lo sapevi già che erano in fase calante.

esatto, e` quello il conto che un'azienda si fa. al massimo guarda gli standard sul risorse equipollenti sul mercato del lavoro e Pellegrini con il rinnovo sarebbe in linea con giocatori come Zielinski, Calanhoglu, Barella, Rabiot. Non il rendimento pregresso (Pellegrini ha colto 5 banane, piu` di 2 non gliene faccio mangia`), che e` una cosa feudale.

[Jack l'Irlandese]

Il rinnovo di De Rossi è del 2012, lui quell'anno fa una buona stagione con la Roma e va agli Europei in cui si laurea vice campione d'Europa, rientrando peraltro nella squadra ideale del torneo. A posteriori il rinnovo a quelle cifre è stato un errore, ma il giocatore c'era ancora.

Pure il rinnovo di Dzeko è stato un errore. Però, anche in questo caso, parliamo di un giocatore che allora era considerato tutt'altro che finito. Anzi, in molti speravano che non lo lasciassero andare sostituendolo con un altro, Higuain, che finito lo era per davvero.

Ma infatti non bisogna vedere finito vs non finito. Bisogna rivedere la rivendibilita`. Sto` investendo piu` di quello che posso guadagnare mantenendo la proprieta` di questo cartellino? Dzeko a 33 anni, gli devo aggiungere 6 lordi l'anno = si sto` invstendo molto di piu`. Pellegrini a 25 anni gli devo aggiungere 1.5 lordo l'anno = no verosimilmente sto` investendo meno di quanto posso guadagnare mantenendone la proprieta`.

Se vogliamo parlare di aziende del 21mo secolo. Se volete ancora parlare di pagare a cottimo, parliamo di feudalesimo.