Mady Camara

[bibiroma]

Me la prendo con lo ha scelto e con chi lo avallato.
Questo è stato preso per fare il titolare al posto di Wijnaldum infortunato.

[Jack l'Irlandese]

Me la prendo con lo ha scelto e con chi lo avallato.
Questo è stato preso per fare il titolare al posto di Wijnaldum infortunato.

Quando si e` rotto Wijnaldum, il piano era Pellegrini titolare a cc accanto a uno dei mediani, con Zaniolo-Dybala dietro ad Abraham. Che volendo, era una scelta ancora piu` folle rispetto a metterci Camara, considerando che giocavi a 3 dietro.

[ingresso20libero]

che poi le scelte della Roma sono tra quelli prendibili a 0, alla fine con chi te la vuoi prendere. Per questo ripeto a noi serve qualche soldo fresco altrimenti scegli tra quello che puoi scegliere e non quello che vorresti effettivamente. Speriamo la finale sarà la nostra rinascita in tutti i sensi

[Jack l'Irlandese]

che poi le scelte della Roma sono tra quelli prendibili a 0, alla fine con chi te la vuoi prendere. Per questo ripeto a noi serve qualche soldo fresco altrimenti scegli tra quello che puoi scegliere e non quello che vorresti effettivamente. Speriamo la finale sarà la nostra rinascita in tutti i sensi

Certo, sempre tra quelli a 0 o prendibili in prestito secco potevi scegliere. Non e` che Pinto e Mourinho hanno scartato Gundogan. Io ad esempio in quella cerchia limitata di giocatori prendibili in quel momento a quelle condizioni avrei preso Winks, che quando ha finalmente recuperato non ha manco fatto malissimo in Serie A, ma figurati se l'avessimo preso e si fosse rotto subito pure qua` anche peggio facevamo. Infatti io piu` che la scelta del giocatore critico la forma mentis, il ragionamento alla base che per me era sbagliato di concetto e il ragionamento alla base era: uno tra Matic e Cristante + uno tra Wijnaldum e Pellegrini in mediana, due tra Dybala, Zaniolo e Pellegrini dietro ad Abraham. Ci sono 3-4 storture in questa 'struttura' che avevano pensato.

[bibiroma]

Quando si e` rotto Wijnaldum, il piano era Pellegrini titolare a cc accanto a uno dei mediani, con Zaniolo-Dybala dietro ad Abraham. Che volendo, era una scelta ancora piu` folle rispetto a metterci Camara, considerando che giocavi a 3 dietro.

Si si folle, se tu prendi Wijnaldum vuol dire che vuoi matic uno dinamico e uno di qualità che può stare nei tre o a fare il trq, se ti si rompe Wijnaldum ne devi prendere uno per fare il titolare è stato un errore grossolano prendere Camara per poi non farlo giocare.

[Wonderwall]

Certo, sempre tra quelli a 0 o prendibili in prestito secco potevi scegliere. Non e` che Pinto e Mourinho hanno scartato Gundogan. Io ad esempio in quella cerchia limitata di giocatori prendibili in quel momento a quelle condizioni avrei preso Winks, che quando ha finalmente recuperato non ha manco fatto malissimo in Serie A, ma figurati se l'avessimo preso e si fosse rotto subito pure qua` anche peggio facevamo. Infatti io piu` che la scelta del giocatore critico la forma mentis, il ragionamento alla base che per me era sbagliato di concetto e il ragionamento alla base era: uno tra Matic e Cristante + uno tra Wijnaldum e Pellegrini in mediana, due tra Dybala, Zaniolo e Pellegrini dietro ad Abraham. Ci sono 3-4 storture in questa 'struttura' che avevano pensato.

Ma il dubbio che chi costruisce la Roma sappia pochissimo di calcio è fortissimo.

[Jack l'Irlandese]

Ma il dubbio che chi costruisce la Roma sappia pochissimo di calcio è fortissimo.

Aspe` se il ragionamento fallato e` quello di base di poter giocare 3-4-2-1 con un mediano + Pellegrini a cc e Zaniolo-Dybala dietro ad Abraham, quella e` per forza un'indicazione di Mourinho eh.

[Wonderwall]

Aspe` se il ragionamento fallato e` quello di base di poter giocare 3-4-2-1 con un mediano + Pellegrini a cc e Zaniolo-Dybala dietro ad Abraham, quella e` per forza un'indicazione di Mourinho eh.

No, quella è la cosa meno peggio.
Ma non si fanno da anni analisi sulle vere necessità della Roma, ad esempio ci manca come il pane un centrocampista di gamba e di corsa e dopo essere riusciti a prendere un incursore come Wijnaldum dopo l'infortunio vai a prendere un mediano come Camara, che è come dire che voglio farmi la carbonara, non trovo il guanciale e ripiego sui wurstel in offerta.
Stessa cosa con le punte, Mourinho pratica un calcio di contenimento e ripartenze e si scelgono due punte grosse e statiche invece di un attaccante da spazi aperti, e qui ha le sue responsabilità pure il mister.

[Jack l'Irlandese]

No, quella è la cosa meno peggio.
Ma non si fanno da anni analisi sulle vere necessità della Roma, ad esempio ci manca come il pane un centrocampista di gamba e di corsa e dopo essere riusciti a prendere un incursore come Wijnaldum dopo l'infortunio vai a prendere un mediano come Camara, che è come dire che voglio farmi la carbonara, non trovo il guanciale e ripiego sui wurstel in offerta.
Stessa cosa con le punte, Mourinho pratica un calcio di contenimento e ripartenze e si scelgono due punte grosse e statiche invece di un attaccante da spazi aperti, e qui ha le sue responsabilità pure il mister.

Wijnaldum non e` un incursore e l'unica cosa che c'ha Camara e` la gamba. Cmq Camara - all'interno di una lista di nomi prendibili a p. 0 o in prestito senza obbligo negli ultimi giorni di mercato - lo ha scelto Mourinho. Le dinamiche che portano a certe storture della rosa della Roma sono molto piu` complesse di "Pinto non ce capisce de calcio" come la metti tu e come la mettono parecchi dentro al forum.

E` piu` una combo di Mourinho che pensa e dice "intanto prendimi/tienimi/rinnovami questo" perche` sa` che le risorse sono limitate, poi quando si apre un'altra occasione rifa` lo stesso ragionamento, pensando che anche se le caratteristiche non si combinano alla perfezione, ha cmq rimediato una rosa piu` forte di quella che avrebbe avuto se non avesse fatto cosi`. E nel tutto Pinto che prova ad accontentare lui, prova a rimanere nei parametri fissati da societa` e UEFA e probabilmente non ha la forza/personalita` di dire a Mourinho "oh io questo te lo prendo/tengo/rinnovo, ma poi non mi fa` che tra due mesi mi dici (o dici ai media) che ti manca anche quest'altra cosa, perche` se famo cosi` oggi in quel reparto non possiamo fare cosa` domani."

E` cosi` che si crea il cortocircuito per cui Pinto da` il mandato all'agente di Cristante di trovare offerte per portare un po' di liquidi per prendere il regista che Mou vuole dall'estate precedente quando si e` provato a prendere Xhaka, ma poi Mourinho dice "intanto c'ho Cristante e se va` a fini` che il regista non lo riusciamo a prende un'altra volta? Intanto rinnoviamo Cristante." Poi Mhikitarian sceglie di andare a giocare la CL e Mou dice "vabbe` allora prendiamo Matic che c'ha lo stesso costo annuo, c'ho parlato io, viene subito" e "Dybala si puo` prendere solo ora, non possiamo aspettare di vendere Zaniolo, prendiamo Dybala ora", poi a Pinto non gli arrivano offerte 'contanti' per vendere Zaniolo (perche` pure il Tottenham in estate cmq voleva prestito con diritto) e quindi non puo` chiudere Frattesi (per dire eh: non e` che Pinto non lo sapeva che serviva il cc di gamba, ha provato tutta l'estate a prendere Frattesi...) e allora "prendiamo Wijnaldum (pure se non c'entra niente con Frattesi) che e` il piu` forte cc prendibile col paghero`, teniamo Zaniolo e Pellegrini scala a fare il Mhikitarian" e alla fine ti trovi con l'accrocco per cui invece che avere che ne so` Douglas Luiz-Frattesi a cc con Pellegrini e Zaha dietro ad Abraham ti trovi con Cristante-Pellegrini a cc e Zaniolo e Dybala dietro ad Abraham... che 'a nomi' magari e` anche meglio, ma e` assemblata molto peggio come insieme.

E` senz'altro una convivenza imperfetta, mi pare palese che abbiano preso Pinto per fare un certo tipo di cosa e quando si e` manifestata l'opportunita` di prendere Mourinho, si e` dovuto adattare a farne un'altra. Sta` di fatto che questa convivenza imperfetta ha portato un trofeo internazionale, il primo trofeo in 15 anni, e che siamo in finale con l'opportunita` di vincerne un altro.

[Simon55]

Cerchiamo di essere oggettivi , Monchi è arrivato a Roma distruggendo la rosa, eppure la squadra per una serie di eventi in Europa è passata da uscire dal preliminare alla semifinale di Champions , bisognerebbe essere pazzi a dare a lui un qualsiasi merito, le cose vanno analizzate in maniera corretta.

Per esempio, un modo secondo me oggettivo per analizzare un certo tipo di lavoro è fare finta di mettere in campo la formazione della Roma per la finale di Europa League utilizzando sia La Rosa del 2020-2021 che La Rosa della stagione attuale 2022-2023.

I 3 difensori più Spinazzola sono gli stessi, il terzino destro tra Karsdorp 2020-2021 e Celik 2022-2023 siamo sulla stessa mediocrità ma probabilmente meglio Karsdorp (Che se fosse sano oggi giocherebbe titolare) .

A centrocampo metto Matic (2022-2023) e Mikhytarian e Veretout 2020-2021, in attacco Dybala e Dzeko.

Di questa formazione , che dubbi puoi avere? Forse qualcuno che vede il calcio in maniera diversa da me ti mette Pellegrini … Ma comunque sarebbe comunque un altro giocatore che già avevi.

Sostanzialmente in 5 finestre di mercato sei riuscito a inserire come qualità superiore solo Dybala e Matic, che poteva selezionarli anche Piero Torri e non hai minimamente sostituito due giocatori che giocheranno titolari la finale di Champions.
Di tutti gli altri acquisti non sei riuscito a migliorare una rosa già scadente da 6-7 posto.

Io posso anche dire che uno è bravo a chiudere i contratti, a gestire la squadra femminile, a dirigere Trigoria ecc. ma se devo valutare la capacità di leggere giocatori il voto a Pinto è bassissimo.

[Jack l'Irlandese]

Cerchiamo di essere oggettivi , Monchi è arrivato a Roma distruggendo la rosa, eppure la squadra per una serie di eventi in Europa è passata da uscire dal preliminare alla semifinale di Champions , bisognerebbe essere pazzi a dare a lui un qualsiasi merito, le cose vanno analizzate in maniera corretta.

Per esempio, un modo secondo me oggettivo per analizzare un certo tipo di lavoro è fare finta di mettere in campo la formazione della Roma per la finale di Europa League utilizzando sia La Rosa del 2020-2021 che La Rosa della stagione attuale 2022-2023.

I 3 difensori più Spinazzola sono gli stessi, il terzino destro tra Karsdorp 2020-2021 e Celik 2022-2023 siamo sulla stessa mediocrità ma probabilmente meglio Karsdorp (Che se fosse sano oggi giocherebbe titolare) .

A centrocampo metto Matic (2022-2023) e Mikhytarian e Veretout 2020-2021, in attacco Dybala e Dzeko.

Di questa formazione , che dubbi puoi avere? Forse qualcuno che vede il calcio in maniera diversa da me ti mette Pellegrini … Ma comunque sarebbe comunque un altro giocatore che già avevi.

Sostanzialmente in 5 finestre di mercato sei riuscito a inserire come qualità superiore solo Dybala e Matic, che poteva selezionarli anche Piero Torri e non hai minimamente sostituito due giocatori che giocheranno titolari la finale di Champions.
Di tutti gli altri acquisti non sei riuscito a migliorare una rosa già scadente da 6-7 posto.

Io posso anche dire che uno è bravo a chiudere i contratti, a gestire la squadra femminile, a dirigere Trigoria ecc. ma se devo valutare la capacità di leggere giocatori il voto a Pinto è bassissimo.

Mi sembra tutto un esercizio di fantasia, visto che una rosa con contemporaneamente Matic e Mhikitarian non ce l'hai mai avuta e probabilmente non ti saresti potuto permettere di averla (esce uno, entra uno, e` uscito uno ed e` entrato l'altro), idem una rosa con dentro gli stipendi di Dybala e Dzeko contemporaneamente.

La convivenza Pinto-Mourinho e` imperfetta, ma ad oggi ci hai vinto un trofeo internazionale con Abraham capocannoniere della competizione e Rui Patricio che ti fa` 3 miracoli tra semi col Leicester e finale, presi in combo dai due, con in campo S. Oliveira preso dai due, con Zalewski decisivo per il passaggio del turno tra Bodo e Leicester che emerge durante la loro gestione, oltre a Pellegrini che ti fa gol in trasferta a Bodo e assist per l'1-0 al ritorno, gol in trasferta e Leicester e assist per l'1-0 al ritorno rinnovato durante la loro gestione.

Quest'anno sei in finale con Matic titolarissimo preso in combo dai due, Dybala gol col Salisburgo e gol che ti porta ai supplementari col Feyenoord preso in combo dai due, Belotti gol col Salisburgo preso in combo dai due, Bove gol in semifinale che emerge durante la loro gestione, Pellegrini assist per Dybala col Feyenoord, gol col Feyenoord, entra negli altri due gol col Feyenoord rinnovato durante la loro gestione, Abraham assist per il 3-1 al Feyenoord preso in combo da loro due.

Non e` una convivenza perfetta e lo dimostra l'andamento in campionato, ma andarsi ad arrampicare sugli specchi e fare la rosa greatest hits degli ultimi 3 anni nelle coppe mettendo insieme calciatori che non ti saresti mai potuto permettere di avere in rosa contemporaneamente mi pare un esercizio di fantasia volto solamente a negare quei meriti che cmq ci sono.

Poi vabbe` Pellegrini in 3 anni gol e assist con lo Shaktar che ti portano ai quarti di EL, gol e assist con l'Ajax che ti portano in semifinale di EL, aveva fatto gol e assist anche nelle due partite con lo United ma c'era lo screanzato in panchina, gol e assist col Bodo che ti portano in semifinale di Conference, gol e assist col Leicester che ti portano in finale di Conference, gol e assist nel ritorno col Feyenoord che ti portano in semi di EL, tu nel greatest hits del percorso nelle 3 coppe metteresti Veretout e non lui, alzo proprio le mani... cioe` mancherebbero proprio piu` della meta` delle 'hits' in questo greatest hits...

[Simon55]

Io ti leggo spesso, onestamente sono quasi sempre d’accordo su quello che scrivi , però hai un approccio sul sostenere le tue tesi che trovo assurdo , quasi da fan-boy.

Il calcio è un gioco episodico, dove conta il risultato ma che il risultato non determina inequivocabilmente il valore dei giocatori in campo.

Ma che significa il discorso se giocatore X segna al 90esimo in semi-finale o finale allora diventa forte e allora Pinto è un fenomeno, invece se non segna è una pippa e Pinto fa schifo … Ma siamo seri?

Non ha senso nemmeno un discorso che si basa sugli stipendi dei giocatori, qui si parla di tasso tecnico della rosa , per fare lo stipendio di Abraham devi sommare Osimhen , Kvarathskelia e Kim .

Mica mi dovevi tenere Dzeko e Mikhytarian, mi dovevi almeno pareggiare o migliorare il livello tecnico. E ripeto, per quanto riguarda Dzeko , Mikhi e Veretout che avevi nel 2021, i sostituti che hai scelto sono nettamente peggiorativi.

Non è accettabile da un professionista che deve valutare i giocatori da inserire in una rosa, non riuscire in 5 sessioni di mercato e 100 milioni spesi, a migliorare con calciatori di qualità che non siano stra-noti a chiunque come Matic e Dybala.

Se poi Abraham e Belotti segnano in finale e ci fanno vincere la coppa, bene per tutti ma non è che magicamente diventano forti e il prossimo anno con Abraham e Belotti puoi ambire a vincere lo scudetto.

Sabatini a Roma, è stato un fenomeno dal punto di vista di capacità di trovare e leggere i giocatori … Anche se non ha vinto nulla … Il suo grossissimo limite è che sceglieva allenatori poco concreti e che non finiva mai una squadra perché magari aveva 2 portieri da finale di Champions e il terzino da retrocessione.

Uno dei compiti di Pinto è di alzare qualitativamente il livello della rosa e in questo compito specifico è stato oggettivamente scadente.

[qixand]

Io ti leggo spesso, onestamente sono quasi sempre d’accordo su quello che scrivi , però hai un approccio sul sostenere le tue tesi che trovo assurdo , quasi da fan-boy.

Il calcio è un gioco episodico, dove conta il risultato ma che il risultato non determina inequivocabilmente il valore dei giocatori in campo.

Ma che significa il discorso se giocatore X segna al 90esimo in semi-finale o finale allora diventa forte e allora Pinto è un fenomeno, invece se non segna è una pippa e Pinto fa schifo … Ma siamo seri?

Non ha senso nemmeno un discorso che si basa sugli stipendi dei giocatori, qui si parla di tasso tecnico della rosa , per fare lo stipendio di Abraham devi sommare Osimhen , Kvarathskelia e Kim .

Mica mi dovevi tenere Dzeko e Mikhytarian, mi dovevi almeno pareggiare o migliorare il livello tecnico. E ripeto, per quanto riguarda Dzeko , Mikhi e Veretout che avevi nel 2021, i sostituti che hai scelto sono nettamente peggiorativi.

Non è accettabile da un professionista che deve valutare i giocatori da inserire in una rosa, non riuscire in 5 sessioni di mercato e 100 milioni spesi, a migliorare con calciatori di qualità che non siano stra-noti a chiunque come Matic e Dybala.

Se poi Abraham e Belotti segnano in finale e ci fanno vincere la coppa, bene per tutti ma non è che magicamente il prossimo anno con Abraham e Belotti puoi ambire a vincere lo scudetto.

Sabatini a Roma, è stato un fenomeno dal punto di vista di capacità di trovare e leggere i giocatori … Anche se non ha vinto nulla … Il suo grossissimo limite è che sceglieva allenatori poco concreti e che non finiva mai una squadra perché magari aveva 2 portieri da finale di Champions e il terzino da retrocessione.

Uno dei compiti di Pinto è di alzare qualitativamente il livello della rosa e in questo compito specifico è stato oggettivamente scadente.

Se fai sta chiosa uno ti potrebbe rispondere che i primi due anni di Sabatini sono stati disastrosi. Pur avendo dei soldi a disposizione e la possibilità (a volte abusata) di disfare la rosa, ha fatto decine di acquisti toppandoli praticamente tutti, visto che della prima campagna acquisti sopravvisse solo Pjanic. Della seconda azzeccò Marquinhos che però è durato come una scureggia nel vento.

Fosse andato via non so quale sarebbe il giudizio su Sabatini. A parte che il mio è pessimo pure nell'arco dei 6 anni, visto che SI, un DS si giudica anche e soprattutto in base ai risultati che le sue squadre raggiungono.

[Simon55]

Infatti Sabatini aveva degli enormi ed indiscutibili limiti , come anche delle qualità.

Però mettetevi in testa che il calcio è episodico, l’infortunio importante, il gol al 90esimo, la giornata di grazia, il difensore avversario scarso, la traversa, il rigore sbagliato, il rigore inesistente e quello non dato …

Il risultato è l’unica cosa che conta, ma chi è più bravo è semplicemente quello che riesce ad avere più episodi a favore.

Nel medio-lungo periodo, ok si possono fare valutazioni e correlazioni ex-post sui singoli risultati e sul valore delle rose.

Il motivo per cui ti ritrovi una squadra non all’altezza è anche perché si fanno valutazioni dei giocatori sulla base di cose che non hanno senso, ad esempio numeri e episodi presi in maniera totalmente soggettiva.

[qixand]

Infatti Sabatini aveva degli enormi ed indiscutibili limiti , come anche delle qualità.

Però mettetevi in testa che il calcio è episodico, l’infortunio importante, il gol al 90esimo, la giornata di grazia, il difensore avversario scarso, la traversa, il rigore sbagliato, il rigore inesistente e quello non dato …

Il risultato è l’unica cosa che conta, ma chi è più bravo è semplicemente quello che riesce ad avere più episodi a favore.

Nel medio-lungo periodo, ok si possono fare valutazioni e correlazioni ex-post sui singoli risultati e sul valore delle rose.

Il motivo per cui ti ritrovi una squadra non all’altezza è anche perché si fanno valutazioni dei giocatori sulla base di cose che non hanno senso, ad esempio numeri e episodi presi in maniera totalmente soggettiva.

Ma mettetevi in testa chi?
Ma che sei, n'atro professore?