Edoardo Bove

[oswald]

Mourinho si è fatto prendere Dybala e da quando ce l'ha non ha trovato una quadra che permetta a questi di integrarsi insieme in una maniera minimamente funzionale

A questo proposito, ripenso spesso al discorso che faceva il compianto Sconcerti su Dybala ritenendolo un giocatore di grande talento ma poco adatto al calcio europeo.

[Giazz]

Ma non è vero che la Roma non ha il centrocampo. Non ha quello dell'Inter, ma io sono d'accordo con siamocosì Pellegrini, Cristante, Sanches, Bove, Aouar e Paredes per 3 posti non è così lontano da quelli delle altre squadre e poco c'entrano i piazzamenti degli scorsi anni perchè negli scorsi anni 3 di questi non ce li avevi e un quarto - Bove - era un giocatore molto meno formato e competitivo rispetto a quello che è ora (e cmq è stato fatto giocare troppo poco per quel che già era in confronto ai cadaveri di Veretout e Wijnaldum), inoltre negli altri anni negli altri centrocampi c'erano Savic, Leiva, Kessie, Tonali quindi i rapporti di forza erano distribuiti in maniera completamente diversa. Io parlo della rosa di questa stagione e in questa stagione il centrocampo dell'Inter è di sicuro meglio in tutti gli aspetti, Napoli e Atalanta hanno centrocampi migliori se fai i loro 3 titolari verso i nostri 3 titolari, ma quando vai a guardare l'orizzonte della competitività stagionale e guardi ai 6 giocatori per 3 ruoli sei lì che te la batti, per il resto le altre hanno cc al livello tuo o inferiore. Ripeto perchè devo valutare i rapporti di forza sui piazzamenti degli ultimi anni quando 4 cc su 6 sono sostanzialmente diversi e molte delle concorrenti hanno perso i loro uomini migliori? La Roma il cc per fare un buon calcio e poi deputare a Lukaku-Dybala il mismatch che ti fà vincere un ottimo numero di partite come il Milan fà con Theo e Leao ce lo ha.

Ok Jack ma noi quei 6 non li abbiamo mai avuti.
Anche secondo me con tutti in forma avremmo un ottimo centrocampo. Pure il livello di Paredes si alzerebbe tantissimo con Lorenzo e Cristante (in piena forma!!) ai lati. Peccato che da un anno a questa parte Pellegrini zoppica.

Spero che il lavoro che si sta facendo con Sanches possa funzionare. In realtà si può agire su molte problematiche che causano problemi muscolari, però ci vuole tempo.

[Jack l'Irlandese]

Io stavolta Jack non sono d'accordo
Se non hai battuto Genoa, Salernitana e Verona evidentemente è anche perché non avevi un centrocampo adatto a vincere

Rob ci vince il centrocampo dell'Empoli, del Frosinone, del Lecce contro queste. E sono squadre che hai battuto con questo centrocampo in un periodo in cui giocavi ogni 3 giorni, quindi hai il centrocampo per battere la Salernitana preparando la partita tutta l'estate e lo hai per battere il Verona che hai preparato per una settimana come loro.
Secondo me non riusciamo a scindere il giudizio dei giocatori di centrocampo da come gioca questa squadra con questo allenatore. Se devo contare le condizioni in cui hanno iniziato la stagione Aouar e Pellegrini, è compito dell'allenatore prepararli, se devo contare le partite in cui non fai filtro perchè metti Paredes e Aouar contemporaneamente in campo, è compito dell'allenatore assortirli.

[oswald]

non riusciamo a scindere il giudizio dei giocatori di centrocampo da come gioca questa squadra con questo allenatore.

Vale anche all'inverso però, nel senso che probabilmente resterebbe un centrocampo modesto anche con un altro tecnico in panchina.

[Jack l'Irlandese]

Ok Jack ma noi quei 6 non li abbiamo mai avuti.
Anche secondo me con tutti in forma avremmo un ottimo centrocampo. Pure il livello di Paredes si alzerebbe tantissimo con Lorenzo e Cristante (in piena forma!!) ai lati. Peccato che da un anno a questa parte Pellegrini zoppica.

Spero che il lavoro che si sta facendo con Sanches possa funzionare. In realtà si può agire su molte problematiche che causano problemi muscolari, però ci vuole tempo.

Sempre il lavoro di Mourinho e del suo staff è portare Aouar e Pellegrini in condizioni decenti all'inizio della stagione, sempre il lavoro di Mourinho è insegnare ad Aouar a muoversi assieme agli altri 10 invece quà ti dice che lui e N'Dicka non li devi praticamente contare il primo mese e mezzo di partite perchè sono nuovi, nelle altre squadre i nuovi giocano e rendono subito, R. Sanches lasciamo perdere quà pare che le stagioni finiscono quando chiude il calciomercato, Mou stesso dopo il Milan ti dice che Lukaku aveva solo 15 minuti e Paredes e Sanches erano molto indietro rispetto a lui allora come caxxo ti può venire in mente di schierarlo subito col suo storico e pensare che possa acquisire condizione giocando come un Paredes??? Ora ha fatto 3 settimane di preparazione prima di essere rimesso in campo, perchè non ci hanno pensato subito. Pellegrini come Dybala zoppicano da quando li ha rimessi in campo in fretta e in furia per Inter-Roma dello scorso anno dopo che si erano rotti con l'Atalanta all'ultima prima della sosta, la gestione di Pellegrini dello scorso anno è imbarazzante, "se mi dice che può giocare gioca", ma che caxxo ti pago a fare allora, ti dice che può giocare e non si regge in piedi una, due volte stronxo Pellegrini, la terza la quarta la quinta lo rimetti sei stronxo te. Paredes non può giocare in un cc a 3 se c'è anche Aouar, corre e contrasta uno per 3, la squadra non regge, si vede ad occhio nudo... Queste sono responsabilità di chi allena eh, se dobbiamo contare come fragilità della rosa gli errori di chi allena allora vabbè sono pippe... troppo facile così però.

[Jack l'Irlandese]

Vale anche all'inverso però, nel senso che probabilmente resterebbe un centrocampo modesto anche con un altro tecnico in panchina.

Non ne sono convinto. Guarda il lavoro che ha fatto Spalletti con Brozovic prima e Lobotka dopo. Guarda quanto ti aiuta giocare con un modulo che gira e si confà alle tue caratteristiche. Pellegrini ad esempio nel 4231 della metà del primo anno di Mou era a 8-9 gol dopo 2 mesi e mezzo e c'aveva Abraham, Zaniolo che andava a sbattere su tutti e Mhiki che in quel periodo faticava, lo metti con Spalletti, Kvara e Osimeh nel Napoli dello scorso anno un altro po' ti vince la scarpa d'oro. Ma anche Cristante avrebbe potuto avere un evoluzione alla Lobotka se avesse avuto uno così negli ultimi anni in cui è cresciuto di personalità .E Veretout con un Pioli avere un'evoluzione stile Kessie. Mhiki è evidente, quando giocava a cc con noi doveva coprire 8 ettari di campo e tirava sempre in curva (stile Pellegrini l'anno scorso), nell'Inter gioca in una squadra che funziona e può impostare, rifinire e segnare all'interno della stessa partita.

[oswald]

Era un centrocampo mediocre anche con Fonseca, sono già due allenatori molto diversi fra loro. Vediamo col prossimo ma sembra un problema di qualità individuale più che tattico.

[Jack l'Irlandese]

Era un centrocampo mediocre anche con Fonseca, sono già due allenatori molto diversi fra loro. Vediamo col prossimo ma sembra un problema di qualità individuale più che tattico.

Ma sono diversi 4 giocatori su 6 dal cc che avevi con Fonseca e alcuni dei centrocampisti più forti delle altre rispetto ai quali ne determinavi la mediocrità non ci sono più. Se uno pensa che i 6 che ci sono ora compongono un sestetto mediocre rispetto ai reparti presenti in questo campionato è un'opinione che ci può stare ma se devo dire che sono mediocri questi 6 rispetto agli altri sestetti sulla base di piazzamenti passati ottenuti da altri sestetti contro altri è un ragionamento metodologicamente sbagliato.

[oswald]

Era mediocre allora ed è rimasto tale pur cambiando alcuni giocatori.

[ingresso20libero]

questo centrocampo ha attraversato Di Francesco Ranieri Fonseca e Mourinho, i sempre presenti sono stati Cristante e Pellegrini

[Simon55]

La questione centrocampo è una chiave di lettura molto importante.

Purtroppo, i centrocampisti (nel nostro caso i 5) devono coprire circa il 60%-65% del campo, perciò è normale che siano il livello del centrocampo + ali/esterni a determinare la qualità della fase di non possesso, fase di possesso e soprattutto delle transizioni.

Io penso ci sia un problema generale di qualità nei singoli, non sufficiente (tranne Renato Sanches ad almeno 75-80% della forma) ad avere una continuità di livello e di rendimento tale da garantire saldamente dei piazzamenti soddisfacenti.

Ma allo stesso tempo, cosa ancor più grave, c’è un problema contestuale in cui mancano completamente nella rosa delle caratteristiche che nel gioco del calcio sono fondamentali.

Quindi si, penso anche io che l’eventuale presenza in rosa di seconde punte/trequartisti/ali di dribbling e strappo ed esterni più incisivi renderebbe la caratteristica del nostro centrocampo troppo compassato e con poco abbrivio meno determinante in negativo.

La cosa che secondo me è veramente preoccupante è invece la progressiva erosione delle alternative tecniche del nostro centrocampo nel tempo , senza cercare giocatori fenomenali, se tu potessi oggi avere in rosa, insieme a Pellegrini, Cristante e Bove anche giocatori con semplicemente le stesse caratteristiche di Mikhytarian e Veretout nel 2021 (Non parlo di loro, perché nel frattempo sono andati via, sono invecchiati, peggiorati/migliorati o maturati ecc. parlo di caratteristiche) e il Matic Febbraio-Maggio 2023, sono convinto che avresti tutte le caratteristiche per un centrocampo completo.

Perché sono importantissimi i singoli, ma anche la completezza delle soluzioni che riesci a fare … Per fare il pane devi avere tutti gli ingredienti, altrimenti se non ne hai uno ti viene uno schifo o qualcosa di non all’altezza.

Detto tra noi, anche Zaniolo nella sua assurdità era un elemento che poteva dare transizione, è un tipo di giocatore che comunque dovevi sostituire e non lo hai fatto, o meglio, se lo hai fatto hai comunque anche lì perso determinate caratteristiche non rimpiazzate.

Per quanto riguarda Dybala, purtroppo è evidentemente un giocatore difficile da gestire tatticamente, non è un giocatore di raccordo, non è un giocatore di fascia, non è un giocatore di inserimento, non è una prima punta che può basarsi sulla fisicità, è un meraviglioso finalizzatore nel senso più pieno del termine (gol + assist) che diventa però devastante in determinati casi negli ultimi 15-20 metri … Però ci deve essere qualcuno che strappa per lui, che crea lo spazio per lui, che si prenda i calci per lui, ecc. ecc.
Sono giocatori che vanno accettati per il valore aggiunto che ti portano.

Perciò, detto questo, sommando tutto, inevitabilmente la Roma del primo anno di Mourinho è una Roma più limitata in certe situazioni determinanti nel gioco del calcio (banalmente buttarla dentro) ma strutturalmente più propensa ad avere più fluidità di adesso in determinate situazioni.

[Jack l'Irlandese]

Era mediocre allora ed è rimasto tale pur cambiando alcuni giocatori.

Opinione legittima, la mia è diversa, vedremo a fine anno ed eventualmente con un altro allenatore. Io contestavo solo la metodologia.

[oswald]

Opinione legittima, la mia è diversa, vedremo a fine anno ed eventualmente con un altro allenatore.

Certamente, però ci sono già cinque campionati a supporto di questa valutazione.

[oswald]

Per fare il pane devi avere tutti gli ingredienti, altrimenti se non ne hai uno ti viene uno schifo o qualcosa di non all’altezza.

@panaro può confermare.

[Jack l'Irlandese]

Certamente, però ci sono già cinque campionati a supporto di questa valutazione.

Noneeeeee. Se mi parli di 5 campionati metti in atto una metodologia NON CORRETTA perchè erano diversi 4 giocatori su 6 e si confrontavano con centrocampisti di altre squadre che non ci sono più (Savic, Tonali, Kessie, ecc.) La valutazione del livello di QUESTI 6 rispetto agli altri reparti del campionato la può dare SOLO questo campionato, poi ognuno farà le proprie valutazioni sull'incidenza positiva o negativa che avrà avuto l'allenatore sul rendimento di QUESTI 6 in QUESTO campionato vs. gli altri reparti di QUESTO campionato.