Edoardo Bove

[oswald]

Ci sono cinque campionati giocati con un centrocampo non competitivo, questo è il senso.

[Jack l'Irlandese]

Ci sono cinque campionati giocati con un centrocampo non competitivo, questo è il senso.

Ha poco a che fare con la competitività del cc di quest'anno che è diverso per quattro sesti e compete con centrocampi indeboliti rispetto a quelli con cui ti confrontavi gli ultimi 5 anni.

[Simon55]

Noneeeeee. Se mi parli di 5 campionati metti in atto una metodologia NON CORRETTA perchè erano diversi 4 giocatori su 6 e si confrontavano con centrocampisti di altre squadre che non ci sono più (Savic, Tonali, Kessie, ecc.) La valutazione del livello di QUESTI 6 rispetto agli altri reparti del campionato la può dare SOLO questo campionato, poi ognuno farà le proprie valutazioni sull'incidenza positiva o negativa che avrà avuto l'allenatore sul rendimento di QUESTI 6 in QUESTO campionato vs. gli altri reparti di QUESTO campionato.

Io non penso che sia un discorso o metodologia sbagliata.

Il dato oggettivo è che questa è la quinta stagione (sesta stagione se si contano tante partite anche importanti come l’andata degli ottavi di finale di Champions contro il Porto del 2018-2019) che Pellegrini e Cristante sono le prime due maglie date come titolari a centrocampo dalla Roma, tolte le varie parentesi da difensore di Cristante.

Perciò chiaramente, come dato statistico su cui poggiare un’analisi la loro presenza in campo rappresenta una costante assoluta di tutti i rilievi e le considerazioni fatte (estrema difficoltà ormai da un lustro negli scontri diretti, nell’ottenere i piazzamenti desiderati dalla piazza ecc. ecc.) sopra ogni altro elemento, in quanto dalla prima volta che abbiamo visto tutte e due schierati in coppia ad oggi, anche se nella prima stagione non come titolari indiscussi sono passati 4 allenatori e come suggerisci te almeno 10-12 compagni di reparto diversi.

Dal 2019-2020 il terzo era Veretout, poi nel 2022 è diventato Mikhytarian con la trasformazione dello stesso in centrocampista nel senso pieno, nel 2023 dopo un po’ di aggiustamenti poco convincenti nella prima parte della stagione è diventato Matic.

Curioso il fatto che il “terzo” che puoi esprimere oggi , a meno che Renato Sanches non resusciti è secondo me attualmente sicuramente meno forte (o perché ancora giovane e quindi non pronto al 100% o perché semplicemente più scarso) di tutti e 3 gli ex-compagni che hanno completato il centrocampo ideale della Roma nelle ultime 5 stagioni.

In ogni caso , ripeto, oltre i limiti individuali quello ancora più grave è la mancanza nel contesto della rosa delle caratteristiche che completino Pellegrini e Cristante, sia come alternative dirette, sia come supporto sulle ali o sugli esterni o come trequartisti/seconde punte.

[Jack l'Irlandese]

È un reparto composto da 6 giocatori, 3 sono nuovi, 1 c'era praticamente solo lo scorso anno e cmq non era pronto quanto lo è ora, ha cominciato questa stagione con premesse completamente diverse rispetto a come aveva cominciato l'altra, tra l'altro il minutaggio di Pellegrini ti dimostra come basare tutto un discorso su "eh ma loro 2 c'erano cmq" è una semplificazione su basi completamente infondate perchè lui quest'anno non c'è stato quasi mai, inoltre Cristante fà la metà delle partite in difesa.

È semplicemente un metodo di analisi che fa acqua da tutte le parti, cioè giudicheresti il reparto attuale sui piazzamenti degli ultimi anni quando gli avversari con cui si comparavano erano diversi (non ci sono Savic, Leiva, Tonali, Kessie, Brozovic e chissà quanti altri), hai 4 giocatori su 6 sostanzialmente diversi, i due che sono gli stessi uno non ha giocato mai, l'altro ha giocato la metà delle partite da difensore.

L'unica costante su 15-20 vettori su cui fai l'analisi è metà del minutaggio di Cristante, mezza similitudine su 15-20 variabili tra i fattori che riguardano te e i fattori che riguardano le altre, è una proporzione semplicemente ridicola. È come comparare 5 aranci a 1 mela e 5 pistoni però oh ai pistoni hai messo una t-shirt arancione sopra.

[Simon55]

@Jack l'Irlandese , si certo , purtroppo nelle analisi sul calcio è necessario avere delle approssimazione perché la mole di variabili è praticamente infinita, però secondo me non bisogna perdere il filo. Sostanzialmente ci sono 2 quesiti sul nostro centrocampo:

1- la qualità attuale nel complesso, presi singolarmente e come contesto
2- il livello qualitativo nelle varie stagioni

È chiaro che sul valore dei singoli, in particolare Pellegrini e Cristante, viene fatta una valutazione soggettiva, ci sono però secondo me delle oggettività che possono fungere da base di partenza per delle analisi:

- In 5 stagioni, nonostante il cambio di infinite variabili, (allenatori, compagni , avversari , stagioni con infortuni o meno) non sono mai riusciti ad ottenere il piazzamento minimo richiesto alla Roma, cioè il quarto posto.

- Si sono pressoché sempre mostrati competitivi in competizioni europee riservate a squadre classificate 5-7 nei campionati maggiori (o 1-2-3-4 a seconda del campionato minore) o “retrocesse” dalla Champions.

Questo possono essere dei dati da prendere in considerazione o meno, per me ad esempio, se li abbino alla mia valutazione soggettiva di entrambi, mi fa temere che ci sia una categoria che non siano in grado strutturalmente di superare. Attenzione, non penso che non sia possibile arrivare quarti o addirittura vincere lo scudetto con Cristante e Pellegrini, penso semplicemente che non sia possibile se non coadiuvati o da una serie di giocatori in altri ruoli che compensino clamorosamente le mancanze o a patto che non abbiano più un ruolo tecnico preminente, Pellegrini in particolare. (Banalmente finire strutturalmente in panchina sulla carta).

Detto questo, per quanto riguarda l’evoluzione nel tempo del livello del centrocampo, penso che sia Veretout prima sia Mikhytarian e sia Matic poi nei vari anni passati fossero dei “compagni” più convincenti e più pronti rispetto a quello che possiamo proporre oggi, a meno che Renato Sanches non stupisca tutti dal punto di vista fisico.

Il fatto che Cristante abbia giocato metà partite in difesa e Pellegrini sia stato fuori per infortunio a lungo in questo inizio stagione è per loro un attenuante per la stagione in corso come singoli, ma è un aggravante della situazione generale del centrocampo … Visto che entrambi ancora oggi sono saldamente i giocatori più affidabili e con la titolarità certa a centrocampo.

[Jack l'Irlandese]

Non è un'approssimazione, valutare il livello di un cc in cui per ora hanno giocato Paredes, metà delle partite Cristante, le altre che lui gioca in difesa Bove o qualcosina di Sanches ed Aouar sulla base dei risultati ottenuti lo scorso anno quando in questo periodo Bove non aveva mai ancora giocato, c'era Matic e non Paredes, e al posto di Aouar a centrocampo giocava Pellegrini trequartista perchè prima del mondiale ti sono mancati prima per un mese Zaniolo ed El Sharawy assieme, poi per un mese e mezzo Dybala, o peggio ancora andando ancora più indietro nel tempo, è semplicemente una bojata. Il resto è solo fiato sprecato.

[Jean Louis Scipione]

Molti siti sportivi riportano che non c'è accordo per il rinnovo

[Claudio_asr]

Non sarebbe necessariamente un male, basta strapagare giocatori normalissimi solo perché romani

[bibiroma]

Molti siti sportivi riportano che non c'è accordo per il rinnovo

Sta calcando la mano Diego Tavano.
Che spettacolo...

[skunk18]

Secondo me rinnova a cifre ragionevoli.

[Jack l'Irlandese]

I giocatori li strapaghi quando li vuoi rinnovare e nel farlo arrivi troppo vicino alla scadenza del contratto in essere, c'entra poco la romanità o la bosniacità o quant'altro. Quindi conviene darsi una mossa.

Ti chiedono 200k più di quello che vorresti dare? Libero di dire di no e mettere il giocarore sul mercato, ma se lo vuoi tenere e aspetti non è che i 200k se ne vanno, anzi diventano 500k, 800k e così via.

[Claudio_asr]

Io penso che il procuratore faccia leva sulla romanità

[ingresso20libero]

io penso che se ne può andare se chiede troppo, non è che possiamo rinnovare giocatori che ancora devono dimostrare qualcosa di concreto a cifre non conformi, già stiamo strapagando il 90% della squadra, il trend va invertito

[Jack l'Irlandese]

io penso che se ne può andare se chiede troppo, non è che possiamo rinnovare giocatori che ancora devono dimostrare qualcosa di concreto a cifre non conformi, già stiamo strapagando il 90% della squadra, il trend va invertito

Il modo per pagarli cifre conformi è scommetterci presto sui giocatori e vincere le scommesse.

Se aspetti paghi di più.

Se lo devi rimpiazzare quasi sicuramente paghi di più di uno che stà già quà a cui non devi pagare il cartellino, le commissioni per il trasferimento agli intermediari, ecc.

Certo c'è il rischio che la scommessa la perdi, come con chiunque nel calcio... Il Real ha preso il giocatore più forte al mondo dopo Messi e Ronaldo in quel momento (Hazard) e si è ritrovato Alvaro Vitali.

Ma se scommetti presto, rischi meno.

Molti ingaggi alti la Roma li dà perchè ha rinnovato tardi giocatori che aveva scelto da tempo di tenere.

Anzi, per me parte del surplus in contratti come quelli di Cristante e Mancini è proprio dovuto all'attesa... ti eri accordato per x ma finanziariamente avevi bisogno di aspettare una sessione o anche un esercizio di bilancio e ti ci sei messo d'accordo a dare x+0.5 a patto che aspettassero... il timing tra quando tutti erano sicuri di certi rinnovi e quando sono stati formalizzati è ricorrente.

[ingresso20libero]

dobbiamo fare anche esperienza con gli errori commessi in questi ultimi anni, per me non c'è nessun ingaggio alto che abbia rispettato le attese sono quasi tutti giocatori normali ma ingrombranti con gli stipendi, io personalmente non vedo scommesse ne fenomeni all'orizzonte nella nostra squadra, quindi o ti tuteli prima dandogli due lire quando puoi per mettertelo in un reparto come dici te o lo lasci andare. Vedere il futuro con Cristante Pellegrini e Bove con ingaggi che ti impiccano gli acquisti nel reparto già mi mette ansia dopo questi 5 anni senza centrocampo, ora abbiamo pure Paredes, che te lo dico a fare