[Serie A] Roma - Bologna (Lunedì 22 Aprile ore 18:30)

[pierpeter86]

Il Bologna è un piccolo Leverkusen, la partita con loro ci servirà anche come allenamento per quella di coppa.

in realtà no, ti direi che anzi sono 2 squadre molto distanti tatticamente: XabiAlonso ha preso molto da Gasp, squadra dinamica con questi esterni a tutta fascia che segnano molto, l'allenatore dei tedeschi ha preso le innovazioni di gasp (costa dirlo ma Gasp è un grande innovatore a cui tantissimi si sono ispirati negli ultimi anni) e le ha adattate a un gioco più di possesso ma molto diverso dal possesso di Thiago Motta e più simile a Guardiola o se vogliamo un nome italico a Italiano, De Rossi invece segue molto la scuola di Thiago Motta.

Per confrontare 2 numeri:
Possesso
il Bologna è sesto nei big5 per palloni toccati a partita nella propria trequarti proprio perchè fa un gran possesso basso e costruisce moltissimo dal basso come fa De Zerbi o Terzic (per fare un nome tedesco) o anche Palladino o Farioli in Francia. Il Leverkusen è 86o nei big 5 per tocchi a partita nella propria trequarti, una caratteristica che ha in comune con Italiano più che con Thiago Motta. Il possesso il leverkusen lo porta subito avanti creando grande densità offensiva e cercando subito il recupero palla quando la perde infatti sono 2i nei big5 per palloni toccati nella trequarti offensiva subito dietro al city, questa caratteristica in serie A la hanno poche squadre e pochi tecnici, uno è Spalletti e l'altro è Italiano. Sono i tecnici che cercano un Field Tilt molto alto (la capacità di tenere tanti uomini nella trequarti offensivi facendo tanto possesso e recuperando palla alta), Italiano è primo in serie A per Field Tilt mentre Xabi Alonso è secondo in Europa dopo il City.

Non possesso
Il Bologna non fa un pressing offensivo anche se a volte lo prova, le sue stats ci dicono che tende più ad aspettare il secondo pressing lavorando molto sui duelli, in questo è molto simile a Farioli, la differenza tra contrasti tentati nella zona centrale del campo è altissima tra Bologna e Leverkusen, Motta è decimo nei big5 mentre XabiAlonso è 92o. Il Leverkusen invece fa un pressing molto offensivo portando gli avversari a commettere errori, sono terzi in europa per palle vacanti recuperate e quinta è l'atalanta, nono è il liverpool perchè in Xabi Alonso c'è anche qualcosa di Klopp mentre il Bologna è 62o.

Ovviamente ci sono delle cose in comune ma l'impostazione è molto diversa.
Per il Leverkusen in Italia bisogna vedere l'Atalanta per certi versi e la Fiorentina per altri, per il Bologna bisogna guardare Farioli e De Zerbi all'estero, in Italia quasi nessuno giusto un po' Palladino e De Rossi.

[karlem]

Si hai ragione pier, il Leverkusen tiene di solito un baricentro più alto e giocando a 3 sfrutta maggiormente le fasce, ma mi riferivo al fatto che entrambi puntano molto sul possesso palla.

[pierpeter86]

Si hai ragione pier, il Leverkusen tiene di solito un baricentro più alto e giocando a 3 sfrutta maggiormente le fasce, ma mi riferivo al fatto che entrambi puntano molto sul possesso palla.

ma la costruzione dal basso del bologna è molto diversa dal possesso alto del leverkusen, i primi cercando di farti salire per prenderti alle spalle e infatti sono andati bene con le altre big mentre hanno fatto fatica a segnare contro molte piccole che non hanno prestato il fianco. Il leverkusen invece non aspetta il pressing, ti aggredisce subito con un ritmo altissimo, fa quello che voleva fare il Milan con noi ma Pioli lo ha fatto male, loro lo fanno molto bene.
Provo a spiegarmi con 2 metafore sul fare a botte:

-Il leverkusen se ti abbassi ti schiaccia se ti alzi ti ribalta.
Con loro possono funzionare 2 strategie: se sei bravo a incassare senza subire gol puoi anche resistere e provare a colpirlo senza sbilanciarti troppo(noi lo scorso anno), oppure se sei agile e molto attento, mentre tentano di schiacciarti sgusci via e li colpisci alle spalle (più adatto a questa Roma, è il gioco fatto contro il milan, ma molto rischioso perchè se non riesci a sgusciare via ti massacrano e sono molto più organizzati del Milan).

-Il Bologna se ti abbassi ti dice di alzarti e quando lo fai ti fa lo sgambetto
Con loro funzionano altre strategie come la pazienza: alzarsi lentamente e con attenzione per non farsi sgambettare per poi sfruttare il corpo a corpo che funziona se sei più forte tecnicamente(potrebbe essere adatto a noi ma potremmo non avere le energie per reggerlo). Oppure se sei molto forte fisicamente o reattivo: ti abbassi, li fai alzare un pochino e poi li ribalti perchè lo sgambetto loro non ti fa niente (vedi Udinese) oppure perchè ti rialzi talmente velocemente che non fanno in tempo a sgambettarti (vedi inter).

[karlem]

Si, io credo che in entrambi i casi sarà molto importante riuscire a contrastare efficacemente il loro possesso e cercare di imporre il nostro muovendo velocemente la palla.

[Jack l'Irlandese]

Si possono sempre far entrare a partita in corso. Giovedì si è speso tantissimo...

Certo, il concetto e` che li fai riposare a Napoli i titolari di Roma-Bayer, magari con dei punti fondamentali in tasca da Roma-Bologna e Udinese-Napoli che ti permettono di fare qualche calcolo, non li fai riposare 3 partite/li tieni fermi a parte 20 minuti a Udine dal 19 Aprile al 2 Maggio. Rischi che invece che riposati arrivano proprio scarichi, a corto di ritmo partita. Neanche il Bayer che ha gia` vinto il campionato terra` tutti i titolari in una campana di vetro per tutte le partite da qui alla semifinale.

[Jack l'Irlandese]

non è così, pellegrini smalling ed elsha possono giocare benissimo contro l'udinese, non c'è bisogno di fare alcuna sostituzione.
solo i giocatori già sostituiti (Huijsen e Aouar) o chi era squalificato non può giocare

grazie non lo sapevo. pensavo che nei confini del possibile (quindi ovviamente no N'Dicka) si dovesse cercare di mettere in campo chi c'era.

[karlem]

Certo, il concetto e` che li fai riposare a Napoli i titolari di Roma-Bayer, magari con dei punti fondamentali in tasca da Roma-Bologna e Udinese-Napoli che ti permettono di fare qualche calcolo, non li fai riposare 3 partite/li tieni fermi a parte 20 minuti a Udine dal 19 Aprile al 2 Maggio. Rischi che invece che riposati arrivano proprio scarichi, a corto di ritmo partita. Neanche il Bayer che ha gia` vinto il campionato terra` tutti i titolari in una campana di vetro per tutte le partite da qui alla semifinale.

Si certo bisogna calcolare tutto molto bene, confido che Daniele e i suoi ci riescano.

[pierpeter86]

Si, io credo che in entrambi i casi sarà molto importante riuscire a contrastare efficacemente il loro possesso e cercare di imporre il nostro muovendo velocemente la palla.

si ci sta come discorso però i 2 possessi si contrastano in modo diverso e quando faremo il nostro il Bologna non verrà sempre a prenderci col pressing alto mentre il leverkusen si e paradossalmente può essere un vantaggio

[Jack l'Irlandese]

Si certo bisogna calcolare tutto molto bene, confido che Daniele e i suoi ci riescano.

Al di la` dei calcoli, ci sono anche gli avversari. Ma

a me sembra scontato che fai le scelte (mettere i titolari) per provare a prenderti tutta la posta in palio

- col Bologna (e` uno scontro diretto in casa con chi ti sta` davanti, anche a livello di scontri diretti, se lo vinci 'porti' la lotta per quarto e quinto posto addirittura alla Juve, cioe` metti in palio un'altra concorrente ma inizia a giocare per 3 posti e non solo per 2... si gioca ben 10 giorni prima della semifinale)

- e con l'Udinese (e` una squadra scarsa e la devi giocare solo per 20 minuti, si gioca 7 giorni prima della semifinale)

mentre il turn over lo fai col Napoli (si gioca 4 giorni prima della semifinale, se fai bene con Bologna e Udinese hai gia` ipotecato almeno il sesto posto e rendi la partita quasi priva di significato - a livello di classifica almeno, a livello ambientale dovranno spingere - per il Napoli stesso).

[karlem]

si ci sta come discorso però i 2 possessi si contrastano in modo diverso e quando faremo il nostro il Bologna non verrà sempre a prenderci col pressing alto mentre il leverkusen si e paradossalmente può essere un vantaggio

Si col Leverkusen bisognerà cercare di più la profondità con passaggi filtranti, e col Bologna la manovra corale.

[karlem]

Al di la` dei calcoli, ci sono anche gli avversari. Ma

a me sembra scontato che fai le scelte (mettere i titolari) per provare a prenderti tutta la posta in palio

- col Bologna (e` uno scontro diretto in casa con chi ti sta` davanti, anche a livello di scontri diretti, se lo vinci 'porti' la lotta per quarto e quinto posto addirittura alla Juve, cioe` metti in palio un'altra concorrente ma inizia a giocare per 3 posti e non solo per 2... si gioca ben 10 giorni prima della semifinale)

- e con l'Udinese (e` una squadra scarsa e la devi giocare solo per 20 minuti, si gioca 7 giorni prima della semifinale)

mentre il turn over lo fai col Napoli (si gioca 4 giorni prima della semifinale, se fai bene con Bologna e Udinese hai gia` ipotecato almeno il sesto posto e rendi la partita quasi priva di significato - a livello di classifica almeno, a livello ambientale dovranno spingere - per il Napoli stesso).

Si Jack tutto giusto, io mi preoccupo che Pellegrini e Elsha dopo il grande sforzo fisico e mentale di giovedì abbiano bisogno di più tempo per recuperare, e mi pare rischioso metterli dall'inizio col Bologna.
Anche Smalling è appena rientrato e temo che fargli fare due partite intere ravvicinate possa creargli dei problemi.
Ma sicuramente Daniele saprà valutare bene queste cose...

[pierpeter86]

Si col Leverkusen bisognerà cercare di più la profondità con passaggi filtranti, e col Bologna la manovra corale.

esattamente, domani dalla manovra corale bisognerà cercare la giocata di qualità, servirà lo scambio nello stretto oppure l'azione personale.
Poi io credo che soffriranno molto l'assenza di Ferguson, pensa che fino ad ora era stato titolare 31 partite su 32 giocando sempre almeno 70' (domenica scorsa invece esce al 62' per l'infortunio), l'unica partita che ha saltato è Bologna-Genoa 1-1 per squalifica. Mi dispiace molto per il ragazzo ma credo e spero che soffriranno molto la sua assenza da qui alla fine.

[siamocosì]

Ok Lukaku e` rotto e gioca Abraham. Pellegrini ed El Sha se non usi un cambio non fanno parte del recupero con l'Udinese, in piu` se queste vanno bene li potresti far riposare a Napoli che e` quella prima del Bayer. Cioe` li vuoi tenere fermi dal 19 Aprile al 2 Maggio? Giocano peggio, poi. Smalling pure ad oggi non fa parte del recupero con l'Udinese, di sicuro a Napoli non lo mette a fare una partita molto fisica vs Osimeh appena prima del Bayer. E` appena rientrato e lo tieni fermo dal 19 Aprile al 2 Maggio?

Guarda che nel recupero mica devi mettere gli stessi che erano in campo

[siamocosì]

È proprio con l'udinese che se vuoi sperare di vincerla metti pellegrini elsha dybala e anche abraham e azmoun

[Jack l'Irlandese]

Per me il Bologna con in campo i vari Zalewski, Aouar, ecc. ti disintegra. Metto anche Llorente, nonostante non sia uno degli utenti piu` critici nei suoi confronti, perche` all'andata ha faticato moltissimo con Zirkzee. L'Udinese col solo Dybala e molti di questi, una volta cambiato il modulo, la stavi mettendo sotto, il Bologna con questi finisce malissimo. Me li gioco a Napoli che li si` mettere i titolari in blocco sarebbe una pazzia. Ma se vinco le prossime 2, su Napoli posso fare assolutamente calcoli di qualsiasi tipo.