Politica e cronaca estera

[Freedom]

Ma scusa invece di fare questa discussione totalmente polarizzata sul bianco e nero, ma non ti è balenato per la testa che l'avvio di una tregua e di una possibile soluzione fosse ormai inevitabile (e fuori tempo massimo per quanto mi riguarda), o che la posizione internazionale di Israele fosse non più difendibile o chee che milioni di persone in piazza in decine di nazioni non potevano essere ignorati o che tutti questi elementi insieme possano aver contribuito ? Oppure è solo "quando trump fa una cosa fatta bene ve state tutti zitti" ?
Per capire eh, sennò ciaone e via

É esattamente come dici tu, era inevitabile, ma lo era perché Trump ha messo alle strette Netanyahu (cosa accertata e ammessa anche da intellettuali di sinistra in buona fede).

[fiume]

É stata annunciata la tregua, spariti tutti.

Siamo talmente spariti...che stiamo sempre qua.

Bella la tua logica: uno fa 100 schifezze e una cosa "positiva", e l'ipocrita è chi non si genuflette per quell'ultima cosa, non chi sta zitto sulle altre 100 negative, sperando che arrivi la cosa positiva, per correre a vantarsi di essere quello che fa le tane.

Riguardo il ruolo di Trump nella tregua, ti faccio un esempio.
Ci sono due famiglie di 10 persone ciascuna, che si odiano e attaccano per anni. Un giorno, il tipo più violento della famiglia Palestina va a casa della famiglia Israele, gli ammazza uno dei loro e se ne porta uno a casa sua.
Quelli di Israele allora vanno a casa dei Palestina, gliela distruggono (pensando pure di prendersi quello resta), ammazzano 4 di quelli e riempiono di botte gli altri 6, circondando pure la casa e affamandoli.
In tutto questo, il potente signor Donaldo, capace di fermare gli Israele quando vuole, afferma per mesi che fanno bene a massacrare i rivali, gli fornisce pure le spranghe per spaccare mobili e teste, e avverte gli altri di non mettersi in mezzo.
Quando la famiglia Palestina è ormai massacrata, senza casa ed energie, il signor Donaldo decide che è ora di fare una tregua: parla col tipo violento dei Palestina che è a pezzi ma sopravvissuto, e gli dice che o accetta o lascerà gli Israele gli diano il colpo di grazia.
Quando quello accetta, Donaldo si vanta di quanto è bravo e pacifista, seguito dalla schiera di tutti i suoi fans, accecati dall'incredibile successo, di come è riuscito a pacificare i due rivali, di cui uno è un suo sottoposto, mentre l'altro è ridotto allo stremo e non può rifiutare.

Per questo, la tregua è una cosa positiva, se va come si spera, perchè si evita l'altra prospettiva, la continuazione del genocidio. Ma se ti aspetti che stiamo qui a spompinare Donaldo per questo, puoi aspettare forever.

[LolloASR]

Domanda un po' decontestualizzata: gli usa sono già una dittatura?

[Ötzi]

Siamo talmente spariti...che stiamo sempre qua.

Bella la tua logica: uno fa 100 schifezze e una cosa "positiva", e l'ipocrita è chi non si genuflette per quell'ultima cosa, non chi sta zitto sulle altre 100 negative, sperando che arrivi la cosa positiva, per correre a vantarsi di essere quello che fa le tane.

Riguardo il ruolo di Trump nella tregua, ti faccio un esempio.
Ci sono due famiglie di 10 persone ciascuna, che si odiano e attaccano per anni. Un giorno, il tipo più violento della famiglia Palestina va a casa della famiglia Israele, gli ammazza uno dei loro e se ne porta uno a casa sua.
Quelli di Israele allora vanno a casa dei Palestina, gliela distruggono (pensando pure di prendersi quello resta), ammazzano 4 di quelli e riempiono di botte gli altri 6, circondando pure la casa e affamandoli.
In tutto questo, il potente signor Donaldo, capace di fermare gli Israele quando vuole, afferma per mesi che fanno bene a massacrare i rivali, gli fornisce pure le spranghe per spaccare mobili e teste, e avverte gli altri di non mettersi in mezzo.
Quando la famiglia Palestina è ormai massacrata, senza casa ed energie, il signor Donaldo decide che è ora di fare una tregua: parla col tipo violento dei Palestina che è a pezzi ma sopravvissuto, e gli dice che o accetta o lascerà gli Israele gli diano il colpo di grazia.
Quando quello accetta, Donaldo si vanta di quanto è bravo e pacifista, seguito dalla schiera di tutti i suoi fans, accecati dall'incredibile successo, di come è riuscito a pacificare i due rivali, di cui uno è un suo sottoposto, mentre l'altro è ridotto allo stremo e non può rifiutare.

Per questo, la tregua è una cosa positiva, se va come si spera, perchè si evita l'altra prospettiva, la continuazione del genocidio. Ma se ti aspetti che stiamo qui a spompinare Donaldo per questo, puoi aspettare forever.

Di quello se ne è occupata in modo accurato la signora Stormy Daniels, ricompensata per i suoi servigi con 130 mila dollari.

[siamocosì]

yTutto vero però chiariamo un po' di cose: tutte le guerre finiscono o con una resa o con una tregua a cui fanno seguito delle trattative di pace (in corea addirittura siamo in tregua da 50 anni perchè la pace non riescono a farla,). Per me a gaza non c'era una guerra ma un massacro ma comunque sia benvenuta la tregua. Secondo: è un fatto che trump sia l'unico stronzo che per questa tregua si è speso. Non lo hanno fatto nessun leader europeo o di altre nazioni. Gli europei al massimo hanno avviato iter di riconoscimento ma ce fosse uno che avesse fatto un blocco totale del commercio, richiamato l'ambasciatore o fatto qualcosa di rilevante contro quei maiali con la stella di davide. Ai mondiali di ginnastica in indonesia non ci sarà israele per la rottura delle relazioni diplomatiche mentre le squadre europee continuano a giocare con quelle merde. Quanto alle lunghe liste di oscenità fatte da trump in mezzo ci mettete di tutto anche cose perfettamente legittime come i dazi. Ora a me trump fa schifo come ogni presidente americano da george washington in poi ma che la carneficina per ora si sia interrotta è indiscutibilmente merito suo. Io vorrei che israele sparisse dalla faccia della terra e odio l'america quanto se non più di israele ma in questo momento ringrazio dio che sia stato eletto trump invece della signora emhof altrimenti col cazzo che quelli se fermavano

[LolloASR]

yTutto vero però chiariamo un po' di cose: tutte le guerre finiscono o con una resa o con una tregua a cui fanno seguito delle trattative di pace (in corea addirittura siamo in tregua da 50 anni perchè la pace non riescono a farla,). Per me a gaza non c'era una guerra ma un massacro ma comunque sia benvenuta la tregua. Secondo: è un fatto che trump sia l'unico stronzo che per questa tregua si è speso. Non lo hanno fatto nessun leader europeo o di altre nazioni. Gli europei al massimo hanno avviato iter di riconoscimento ma ce fosse uno che avesse fatto un blocco totale del commercio, richiamato l'ambasciatore o fatto qualcosa di rilevante contro quei maiali con la stella di davide. Ai mondiali di ginnastica in indonesia non ci sarà israele per la rottura delle relazioni diplomatiche mentre le squadre europee continuano a giocare con quelle merde. Quanto alle lunghe liste di oscenità fatte da trump in mezzo ci mettete di tutto anche cose perfettamente legittime come i dazi. Ora a me trump fa schifo come ogni presidente americano da george washington in poi ma che la carneficina per ora si sia interrotta è indiscutibilmente merito suo. Io vorrei che israele sparisse dalla faccia della terra e odio l'america quanto se non più di israele ma in questo momento ringrazio dio che sia stato eletto trump invece della signora emhof altrimenti col cazzo che quelli se fermavano

Si sarebbero fermati ugualmente. Pensi davvero che sia stata un'iniziativa di Trump questa tregua? È tutta roba del pentagono.

[LolloASR]

È una ricostruzione verosimile e spiega anche il motivo per cui gli israeliani non sono poi così convinti du questo piano.

[alectric]

Io vorrei solo capire per quale motivo se dico stop ad una carneficina che per anni sono stato io a consentire, questa cosa dovrebbe costituire un merito...

Non c'è un cazzo da fare...
A un sacco de gente certi concetti proprio non gli entrano in testa o fanno finta di non capirli.

[siamocosì]

Lorenzo tu pensi che aerei israeliani siano arrivati in qatar senza che i militari usa lo sapessero? Gli aerei israeliani hanno transponder americani che riferiscono loro ogni spostamento

[siamocosì]

Me dite che cazzo hanno fatto i leader europei per fermarla?

[siamocosì]

O i cinesi gli indiani i russi.

[alectric]

Ah...
Ieri sera ho sentito un politologo (di cui purtroppo non ricordo il nome) su Sky24 (non su La7 o Rai 3, tanto per capirsi) affermare CHIARAMENTE che se alla casa bianca ci fosse stata la Harris, questa tregua sarebbe arrivata molto tempo prima, perchè (come dice Lollo) il potere di gestire i conflitti gli USA ce l'hanno a prescindere dal Presidente. E' SEMPLICEMENTE una questione di volontà politica...

Ma immagino che a destra questa analisi sarà derubricata ad una illazione dei "sinistri" perchè è molto più realistica la narrazione di Super Donald che blocca le guerre con la sola forza delle sue mani...

[alectric]

Me dite che cazzo hanno fatto i leader europei per fermarla?

Quello che potevano fare, cioè nulla...

[siamocosì]

Domanda un po' decontestualizzata: gli usa sono già una dittatura?

Lo sono sempre stati. E non solo a casa loro

[alectric]