AS Roma Forum

Non conta solo il valore tecnico assoluto ma il rendimento e l'utilità nella squadra.

qixand ha scritto: ↑ven 25 nov 2022, 14:02 Per te questi, e li rielenco (Patricio, Smalling, Spinazzola, Pellegrini, Matic, Wijnaldum, Abraham, Dybala) di quale livello sono?

Tranne Rp Gini che non è nostro e Dybala gli altri sono giocatori normali che in carriera non hanno mai fatto due anni consecutivi ad alti livelli, alcuni nemmeno uno, escluso Matic che ormai per età non si può includere in chissà quale analisi

oswald ha scritto: ↑ven 25 nov 2022, 14:03 Quello attuale.

Non sono d'accordo, ma ovviamente sono opinioni.

ingresso20libero ha scritto: ↑ven 25 nov 2022, 14:09 Tranne Rp Gini che non è nostro e Dybala gli altri sono giocatori normali che in carriera non hanno mai fatto due anni consecutivi ad alti livelli, alcuni nemmeno uno, escluso Matic che ormai per età non si può includere in chissà quale analisi

Smalling ha avuto un anno falcidiato da infortuni, ma non ne ha mai fatti di basso livello, credo.
Pellegrini ha fatto 3 anni in crescendo, a mio modo di vedere.
Quindi rimangono Spinazzola ed Abraham, che è giovane e che potrebbe essere questo o quello dello scorso anno.

Poi dipende sempre da come si vuole vedere il bicchiere.

quindi confermi che nessuno ha mai avuto ancora continuità ad alti livelli per almeno 2 anni consecutivi, quindi su quale base ci si deve aspettare di piu ? gente che sta qua da n anni ormai

ingresso20libero ha scritto: ↑ven 25 nov 2022, 14:30 quindi confermi che nessuno ha mai avuto ancora continuità ad alti livelli per almeno 2 anni consecutivi, quindi su quale base ci si deve aspettare di piu ? gente che sta qua da n anni ormai

Ma no, ti sto dicendo che per me Patricio, Smalling, Matic, Pellegrini, Wijnaldum (senza infortunio), Dybala e pensavo Abraham, fossero una buona base.
Mica è na scienza esatta.

Poi oh, se tu eri sicuro che quest'anno la Roma sarebbe stata questa, complimenti per la competenza, che te devo di.

Io sono partito dal presupposto che, stanti i limiti economici che conosciamo, la Roma ha fatto un ragionamento di crescita graduale che poteva starci. Tutte le squadre hanno giocatori normali in mezzo, soprattutto in serie A, non è che c'hanno 11 campioni le altre.

qixand ha scritto: ↑ven 25 nov 2022, 14:25 Non sono d'accordo, ma ovviamente sono opinioni.

Certo. Però sono anche valutazioni basate sui risultati, non semplici congetture.

oswald ha scritto: ↑ven 25 nov 2022, 14:40 Certo. Però sono anche valutazioni basate sui risultati, non semplici congetture.

Però i risultati vanno valutati sempre, non solo quando corroborano le nostre idee.
Alcuni di questi sono gli stessi che sono arrivati in semifinale di Europa League e hanno vinto la Conference League.
E quest'anno si compete ancora per qualsiasi obiettivo, anche se in tanti hanno fretta di cantare il De Prufundis.

Ma chi sarebbero questi tanti che hanno fretta di cantare il de prufundis? io qui dentro non li vedo

qixand ha scritto: ↑ven 25 nov 2022, 14:49 Però i risultati vanno valutati sempre, non solo quando corroborano le nostre idee.
Alcuni di questi sono gli stessi che sono arrivati in semifinale di Europa League e hanno vinto la Conference League.
E quest'anno si compete ancora per qualsiasi obiettivo

Non per lo scudetto (l'ho letto fino a poche settimane fa, quindi lo cito). Se a novembre fossimo tagliati fuori da tutto (la Coppa Italia nemmeno è iniziata) sarebbe una stagione disastrosa, non deludente o con prospettive incerte. Mi citi la semifinale di Europa League, quindi dobbiamo rivalutare Fonseca (che si è preso pure gli insulti per l'eliminazione) oppure considerare la differenza tra coppe e campionato. Nella Conference eri la squadra migliore (tecnicamente, come ranking, per esperienza europea, allenatore, in tutto), non dimostra che il livello dei giocatori sia adeguato per ambire ad obiettivi superiori. Il girone di Europa League passato soffrendo ti ha già ridimensionato. Per capire la forza di una squadra sono molto più indicative 38 partite di campionato giocate nell'arco di 9 mesi rispetto a una manciata in coppa. Il Villarreal vince l'Europa League e arriva in semifinale di Champions eliminando il Bayern Monaco, ma nella Liga non chiude nemmeno fra le prime 6. È il bello delle coppe ma non certifica il livello reale di una squadra, semmai ne mostra una grande capacità competitiva nella partita secca o nel turno a/r. E qui chiaramente può incidere molto l'esperienza del grande allenatore come Mourinho, Ancelotti o Emery. Ma ci sono più di 100-150 partite in campionato per alcuni del gruppo storico che sono abbastanza indicative al di là delle opinioni o delle posizioni. Ché poi io non voglio dimostrare nulla né convincere nessuno, ma sono abbastanza sicuro del valore della squadra analizzando i vari elementi a disposizione (punti, scontri diretti, sconfitte, risultati consecutivi, differenza reti etc.).

Partendo sempre dal presupposto che i risultati si giudicano alla fine, io insisto che non sto dicendo che la rosa della Roma sia da scudetto.
Sto dicendo che il ragionamento fatto, presumo, dalla società, non fosse sbagliato: prendo alcuni forti (Patricio, Abraham, Dybala, Matic, Winaldum) li affianco ad alcuni molto buoni che ho (Pellegrini, Zaniolo, Spinazzola) e spero sopperiscano agli altri che in una rosa ci possono stare.

Se in questo scenario metti un Pellegrini giù di livello, Spinazzola che non torna manco quello che era, Abraham che non ripete, e Wijnaldum rotto che obbliga Matic a farle tutte insieme a Cristante, per me hai un quadro che ti porta dove siamo oggi.
Aggiusta un paio di queste variabili, e magari stai andando decisamente meglio.

Non è certo, ma è una spiegazione.

Poi certo, se badi solo ai risultati ti viene da dire: la Roma è da sesto posto da 4 anni a sta parte, ma poi la realtà è sempre più complessa.

jsl14 ha scritto: ↑ven 25 nov 2022, 8:49 È sorprendente negli ultimi tempi il fatto che le nostre frasi siano sempre smentite: Svilar non può essere peggio di Fuzato... X non può essere peggio di Cristante... Y non può essere peggio di Karsdorp... Eppure sempre così stiamo

Svilar lo abbiamo visto mezza partita. E che caxxo dai.

qixand ha scritto: ↑ven 25 nov 2022, 15:24 Poi certo, se badi solo ai risultati ti viene da dire: la Roma è da sesto posto da 4 anni a sta parte, ma poi la realtà è sempre più complessa

Oppure più semplice di come la immaginiamo, proprio perché i risultati sono l'unico elemento in comune tra le varie stagioni. Tutto il resto (allenatori, società, dirigenti) è cambiato nel tempo.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑ven 25 nov 2022, 15:38 Svilar lo abbiamo visto mezza partita. E che caxxo dai.

Speriamo di non doverlo vedere più.

ingresso20libero ha scritto: ↑ven 25 nov 2022, 14:09 Tranne Rp Gini che non è nostro e Dybala gli altri sono giocatori normali che in carriera non hanno mai fatto due anni consecutivi ad alti livelli, alcuni nemmeno uno, escluso Matic che ormai per età non si può includere in chissà quale analisi

Aggiungerei Pellegrini pet gli ultimi 2 anni e Smalling per i 2 anni a cavallo dell'EL allo United