L'appeal della Roma sul mercato

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Jack l'Irlandese
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L'appeal della Roma sul mercato

Messaggio da Jack l'Irlandese »

Viste le discussioni che sono state scatenate dal (per ora) presunto sorpasso del Tottenham sulla Roma per l'acquisizione di Paulinho, vorrei tornare su un discorso che avevo fatto anche l'estate scorsa.

Riguarda la competitivita` economica, sportiva e di appeal della Roma in sede di Mercato.

A mio avviso, al di la` del fatto che generalmente si ragiona un po' troppo da tifosi nel senso che si parte sempre dal nostro presupposto che giocare nella Roma e` il massimo, ma ovviamente per giocatori non tifosi della Roma dalla nascita non e` cosi`, si fanno 3 errori fondamentali:

1) abbiamo vissuto una realta` autofinanziata in cui la proprieta` non aveva a disposizione soldi da INVESTIRE (quindi in aggiunta o in sostituzione di quanto si materializzava dalle cessioni o dagli introiti per la partecipazione alle Coppe Europee). ora abbiamo una proprieta` che puo` investire e lo ha fatto. ma ATTENZIONE, il fatto che ora si possa investire non significa che si possa comprare a piacimento. si investe tanto ma cmq sempre nei parametri della Serie A attuale che non e` quella del pre-calciopoli. lo sceicco non c'e`. con la proprieta` precedente abbiamo smesso di spendere nel 2004. con la nuova abbiamo ricominciato a spendere nel 2011. i 7 anni di 'astinenza' del tifoso non possono portare all'errore di credere che ora che abbiamo una proprieta` che investe noi si possa spendere come si faceva nel 2000, nel 2001... e si possa prendere qualsiasi giocatore si voglia come allora... perche` durante la FINESTRA in cui non abbiamo speso la geopolitica del calcio e` cambiata... la Serie A non ha l'appeal di prima... e` entrato in vigore il fpf... la fiscalita` italiana ci penalizza... UN CAMBIO DI PROPRIETA` NON E` UNA MACCHINA DEL TEMPO... bisogna capirlo... bisogna sempre rimanere ai parametri attuali della serie A. a mio livello qui entra troppo in gioco la frustrazione personale... non potevamo spendere... ora che possiamo farlo pensiamo che questo automaticamente significhi farlo oltre quelle che sono le verosimili limitazioni di un club che opera nella Serie A post-calciopoli... questo livello di frustrazione si manifesta palesemente in molti utenti quando all'obiezione di uno "la Roma questo non lo puo` prendere" o "la Roma non puo` fare quest'asta" si replica astiosamente "stai dicendo che Pallotta non ha una lira" oppure "ma abbiamo speso x per questo y per quest'atro"... se uno dice "questo e` un obiettivo fuori portata" non sta dicendo "non c'amo una lira". sta dicendo "questo e` fuori portata, altri sono a portata perche` i soldi ci sono ma non facciamo parte della Serie A pre-calciopoli e cmq non abbiamo lo sceicco..."

2) la sindrome da tranfermarket... il secondo errore e` fare le addizioni e dire 'la Roma spende piu` di x, y, z perche` ha preso quello a 15, quello a 12, quello a 7, ecc ecc.' la Roma spende piu` delle Italiane ma se lo rapportiamo al contesto di tutti i club con cui si confronta sul mercato internazionale la Roma spende DA ITALIANA... cioe` nominalmente spende piu` di quanto hanno fatto anche alcuni club esteri... ma come spende? rate, premi di valorizzazione, conguagli di giovani ipervalutati (cioe` ieri la Roma ha valutato 3mln Tachtsidis... perche`? perche` evidentemente gli 11 di Destro si erano svalutati e la Roma ne doveva tirare ancora fuori 4.5, perche` al Genoa interessava iper-valutare dei giocatori che si teneva nello scambio di mezzi-cartellini in modo che quando li scambia o vende gli vengono pagati in maniera vantaggiosa ecc e allora ecco che PER UN DISCORSO DI OPPORTUNITA` TRA DUE CLUB CHE FANNO PARTE DI UN REGIME GEOCALCISTICO IN DECLINO ecco che e` convenuto valutare Tachtsidis 3ml a tutte e due... ma la Roma cmq SPENDE CON MODALITA` DA ITALIANA... cioe` praticamente utilizzando risorse e modalita` (giovani, prestiti, pezzi, riscatti, ecc.) di comodo... dire "la Roma su transfermarket e` la terza squadra che spende di piu` tra queste 10 che vogliono quel giocatore" non rende l'idea della vera competivita` in gioco in quella trattativa... la Roma magari spende 70 ma spende 70 valutando l'acquisto a babbo morto di Borriello di 2 anni fa -10, valutando il non acquisto di Bojan -12 quando in realta` e` + 1, valutando l'acquisto di Destro 16 quando in realta` e` 8+un paio di pischelli che conviene sia alla Roma che al Genoa ipervalutare un paio di anni in dai e vai continui + 4.5 a babbo morto l'anno dopo... quindi saranno 70 ma se i 50 che spende (a caso) il Tottenham sono 50 'SULL'UNGHIA' cash, vado e prendo, ebbene si dire "la Roma ha speso 70" non equivale a dire "la Roma puo` battere il Tottenham in un'asta per il giocatore x"

3) "porto cammello"... il terzo errore e` quello di dire 'se x offre un tot io offro un tot+y e automaticamente compro io". NON E` SEMPRE COSI`. A parte il fatto che per il discorso riportato al punto 2 e` difficile che un club italiano entri in asta con un club inglese, spagnolo, tedesco o francese perche` poi devi vedere quale fiscalita` informa il tot tuo (prestiti babbi morti rate premi) e il tot loro (cash sull'unghia), i soldi non bastano. se competi a prendere un giocatore con un club piu` blasonato o piu` sulla cresta dell'onda, il giocatore e il club da cui compri li convinci mettendo piu` soldi... ma TANTI piu` soldi... e soldi VERI, sull'unghia, non soldi stile 'operazione Destro'... cioe` l'Hulk del caso per andare al Monaco invece che al Real il Monaco gli da 3 volte quello che gli da il Real... il Porto dal Monaco prende 50 invece che 30 e tutti 'sull'unghia'... cioe` 'offro di piu` e batto le perplessita` legate al blasone del club, dal campionato, delle coppe che non faccio' deve essere un OFFRO MOOOOOOLTO DI PIU`, no quello offre 10 io offro 11... quello NON BASTA... il che equivale a dire che tornando al punto 2 se entri in asta con club che fanno le coppe e appartengono a campionati piu` in voga tu NON la spunti, bisogna capirlo questo... e non e` sfiducia per la Roma... il Calcio Italiano come movimento non offre le attrattive di un tempo

e quindi? la Roma non si puo` rinforzare? non puo` MAI ambire a un certo tipo di giocatori? no. non e` detto che non possa MAI farlo. ci sono situazioni in cui la puoi spuntare per fattori particolari ma ci dobbiamo rendere conto che sono la MINORANZA e che nella maggior parte delle istanze questo non accadra`. esempi: il tuo allenatore conosce il giocatore, ci ha lavorato, ecc. (Bojan viene alla Roma in prestito invece di andare in Inghilterra perche` c'e` Luis Enrique). il tuo ds ha una sfera di influenza particolarmente rilevante con il pool di procuratori e la famiglia di un giocatore (Baldini con Gago). punti un giocatore scontento che un club e` costretto a cedere sotto costo a qualsiasi costo (Galliani con Ibrahimovic e Balotelli). hai giocatori che intercedono presso altri giocatori (Totti con Toni, De Rossi con Borriello, ecc.) ma questi sono CASI PARTICOLARI, LA MINORANZA. per il giocatore sulla cresta dell'onda se ti scontri con certe realta` estere la scorciatoia non basta...

qual'e` dunque la dimensione della competitivita` e dell'appeal della Roma? variabile. nel senso che dipende dalla trattativa. se e` un asta cash contro cash conta il criterio del cash e del cash sull'unghia. ma ci sono anche i fattori di visibilita` (nel momento in cui e` il giocatore a potere/dover scegliere) e blasone. il posizionamento medio della Roma sul mercato Europeo e` il risultato di tutti questi fattori. in alcune trattative spendere di piu` le puo` permettere di contravvenire a una mancanza di appeal. in altre no. in altre ha piu` appeal degli altri club in corsa ma questi possono spendere di piu` o cmq spendere di piu` in termini di liquidita` PURA (senza tutte le paraculate con cui si sostiene il mercato italiano).

CLUB SOPRA ALLA ROMA IN TERMINI DI POTENZIALITA` ECONOMICHE

Anzhi
Psg
Monaco
City
Bayern
Barca
Real
Chelsea
Zenit
United
Tottenham (se come pare vendono Bale e cmq in virtu` dello stadio probabilmente anche senza vendere)
Napoli (se vende Cavani)
Juve (perche` cmq ha lo stadio, ma forse deve cedere qualcosa)
Arsenal (hanno finito di pagare i buffi dello stadio, ora hanno i liquidi)
Dortmund (han ceduto Goetze)

ALMENO QUESTI 14... poi ci sono altre realta` che mi pare che sull'operazione singola siano messe abbastanza bene. se ad esempio e` vero che il Southampton ti puo` dare 20 secchi per Osvaldo penso siano messi abbastanza bene ma non li conosco approfonditamente per poterlo dire. il Galatasaray mi pare in grado di garantire ingaggi che NESSUNA ITALIANA, Roma compresa, elargisce cosi` facilmente. sta di fatto che, con la riserva sui due club italiani che probabilmente prima devono vendere e poi comprare, se ti metti seduto al tavolo per un giocatore hai 12/15 club che a livello di puro potenziale economico ti possono battere. poi per carita` non a tutti i club servira` il giocatore che serve a te. magari uno dei 5 tx sx top in giro per il mondo e` sul mercato e tutti e 12/14 i club che potenzialmente possono spendere di piu` hanno gia` un tx sx titolare. e tu sei in cima. oppure il tx sx serve solo a 2/3 club e tu investendo piu` in quel ruolo rispetto ad altri club che oltre a quel ruolo ne hanno altri da coprire la spunti. ma questa superiorita` di base va tenuta da conto. non la si puo` ignorare e metterla da parte dicendo 'eh vabbe ma se non vai e compri sei incapace'

ci sono poi club piu` o meno nel target Roma, con cui te la giochi testa a testa: il Liverpool, l'Atletico Madrid, il Porto che spesso e volentieri ha soldi di cessioni onerose da investire. un giocatore trattato dalla Roma e dall'Atletico Madrid PUO` VENIRE ALLA ROMA E PUO` ANDARE ALL'ATLETICO MADRID. a livelli economici stanno li`... se va li` NON E` UNO SCANDALO, mettiamocelo in testa... usciamo dalla mentalita` 'ma qua c'e` il Colosseo'

CLUB SOPRA ALLA ROMA IN TERMINI DI BLASONE

Milan
Real
Barca
United
Chelsea
Inter
Juve
Porto
Benfica
Bayern
Borussia
Ajax
Liverpool
Arsenal
Lione

e non ci metto tutti quelli che hanno vinto molto di piu` della Roma ma la cui dimensione attuale e` talmente ridotta che il fattore blasone si azzera tipo Nottingham Forrest, Galsgow Rangers, ecc. Ma questi club hanno un blasone superiore... non ragioniamo da tifosoni... siamo un club che ha fatto una volta la finale di Champions, due volte i quarti di finale e vince uno scudetto di media una volta ogni 20 anni se va bene... siamo paragonabili come blasone al Valencia, all'Olympique Marsiglia, all'Atletico Madrid ma club che hanno vinto una Champions come il Porto e vincono il titolo nazionale un anno si e l'altro no, soprattutto ora che lo status della Serie A rispetto agli altri campionati nazionali e` calato, hanno un blasone superiore. ci sono club che hanno vinto di piu` sulla carta che, per lo status del campionato, ci sono inferiori tipo Anderlecht, Dinamo Kiev, Olympiakos ma questi 15 hanno piu` blasone

CLUB SOPRA ALLA ROMA IN TERMINI DI VISIBILITA` ATTUALE

praticamente tutti quelli che fanno da protagonista (cioe` non le squadre israeliana infilate da Platini) le coppe Europee

Chelsea
United
City
Arsenal
Tottenham
Liverpool
Milan
Napoli
Juve
Fiorentina
Lazio (ebbene si per un brasiliano che se la gioca con altri 2-3 giocatori per essere convocato al Mondiale fare l'E.L. con la Lazio conta... poi ovviamente li` la Roma ha i soldi e il blasone dalla sua per spuntarla...)
PSG
Olympique
Bayern
Borussia
Shalke
Real
Barca
Atletico Madrid
Malaga
Valencia
Porto
Benfica
Ajax
Zenit
Dinamo Kiev
Anzhi
Galatasaray
Fenerbache

siamo al secondo anno senza coppe. a livello della visibilita` attuale (criterio importante per un giocatore soprattutto nell'anno che porta ai Mondiali) siamo dietro a queste 30 squadre. se vogliamo un giocatore dobbiamo usare soldi e altro (allenatore, diplomazia) per convincerlo perche` quello del Colosseo e del merchandising se ne frega

quindi riassumendo ci stanno davanti tutti? no. perche` come avrete notato alcuni club che magari ci sono avanti per blasone (l'Inter) non hanno soldi e visiblita` superiori ai nostri. diciamo che andando un po' con l'ascia si puo` dire che in plausibili aste per acquistare giocatori, club ci sono superiori in due criteri su tre e club che hanno MOOOOOOLTI piu` soldi di noi (quelli con lo sciecco) ci sono davanti. questo si, bisogna ammetterlo.

se alla Roma interessa un giocatore che interessa anche a una tra

Anzhi
Psg
Monaco
City
Bayern
Barca
Real
Chelsea
Zenit
United
Tottenham (se come pare vendono Bale e cmq in virtu` dello stadio probabilmente anche senza vendere)
Napoli (se vende Cavani)
Juve (perche` cmq ha lo stadio, ma forse deve cedere qualcosa)
Arsenal (hanno finito di pagare i buffi dello stadio, ora hanno i liquidi)
Dortmund (han ceduto Goetze)

E` MOLTO DIFFICILE che la Roma riesca a comprarlo

Se alla Roma interessa un giocatore che e` trattato anche da

Milan
Inter
Porto
Liverpool

DEVE FARE UNA OFFERTA AL CLUB CHE ECONOMICAMENTE SIA SOSTANZIALMENTE SUPERIORE A QUANTO OFFRE L'ALTRA. e anche in quel caso, ottenuta la preferenza del club proprietario del cartellino DOVRA` FARE UNA OFFERTA SOSTANZIALMENTE SUPERIORE AL GIOCATORE che, altrimenti, potrebbe fare pressione al club per essere ceduto a una squadra che e` superiore alla Roma in blasone.

Se la Roma e` interessata a un giocatore che trattano anche

Liverpool
Fiorentina
Lazio
Shalke
Atletico
Malaga
Dinamo Kiev

DOVRA` FARE UN'OFFERTE AL GIOCATORE SOSTANZIALMENTE SUPERIORE A QUANTO OFFERTO DALL'ALTRA SQUADRA (cioe` non quanto ti offre il Liverpool + 100,000 euro l'anno ma quanto ti offre il Liverpool + 500,000 euro l'anno) PER COMPENSARE ALLA MANCANZA DI VISIBILITA` CHE OFFRE AL GIOCATORE.

non voglio scoraggiare nessuno. la Roma puo` fare cmq un ottimo mercato. perche` non tutti i club cercano i giocatori che cerca la Roma, non tutti i club hanno esigenze nei ruoli che deve coprire la Roma, non tutti i club vorranno determinati giocatori QUANTO li vuole la Roma.

ma BISOGNA CAPIRE CHE SOLO PERCHE` NON HAI INVESTITO DAL 2004 AL 2011 E ORA INVESTI, NON E` CHE VUOI PINCOPALLINO OFFRI 1 MLN PIU` DI QUANTO OFFRE LA JUVE, IL TOTTENHAM, IL REAL, PER PINCOPALLINO E LO PRENDI. NON E` COSI`... ci facciamo del male se pensiamo cosi`... daremo degli incompetenti a dirigenti che non possono fare di piu` o daremo dei poveracci a proprietari che investono piu` di quasi tutti in Italia... UN CAMBIO DI PROPRIETA` NON E` UNA MACCHINA DEL TEMPO, fino allo stadio finito e RIPAGATO, fino a che non rientra stabilmente nelle coppe di maggior rango la ROMA IL MERCATO DA ESTATE 2000 NON LO POTRA` FARE che arrivi settima, nona, quindicesima, se la Lazio vince la Coppa Italia, lo Scudetto, la Champions League, con Balzini, senza, con Sabatini, con Corvino, con giulemani ds...

la Roma DEVE OPERARE AL MEGLIO nelle occasioni in cui e` effettivamente competitiva: il mercato Italiano. prendere giocatori 'sicuri' e di rendimento da Cagliari, Fiorentina, Udinese, CON I SOLDI CHE LA ROMA METTE SUL TAVOLO IN ITALIA e` possibile. va fatto BENE (e la si entra nella competenza. nella volonta` di spendere sui RUOLI GIUSTI e di scegliere giocatori con le CARATTERISTICHE GIUSTE). scambiare giocatori con le altre 'big' italiane come l'Inter il Napoli la Fiorentina il Milan IN MODO DI SODDISFARE LE ESIGENZE DI ROSA. il mercato di giocatori sudamericani ancora non esplosi totalmente (cioe` non i Neymar, Dede e Paulinho... ma i Jean, Rafael, Castan). Scoprendo i giovani italiani, europei e sudamericani. Operare sul mercato francese 'non sceicco' tramite Garcia (giocatori del Lille, del Sochaux del St Etienne, ecc.). Operare sui giocatori migliori espressi da campionati che ancora sono inferiori alla Serie A (Belgio, Olanda, Balcani, tutto cio` che e` in Portogallo che non sia Benica o Porto, club tedeschi di seconda fascia)

si puo` fare un ottimo mercato. si spendera` tanto. ma che si possa fare testa a testa con certe realta`, anche realta` che strafottentemente perculiamo senza motivo come il Porto, il Liverpool, il Tottenham, il Napoli, e stravincere perche` siamo la Roma e ci mettiamo mezzo milione di piu` ce lo dobbiamo con una bella dose di sano realismo togliere dalla testa.

si possono comprare cmq ottimi giocatori come BENATIA, NAINGOLLAN, PAYET, DIGNE, PEREYRA dell'UDINESE, GUARIN se si decide di fare uno scambio 'doloroso', BORJA VALERO, RAFAEL, JEAN, ABUMEYANG, ottimi giocatori dai Balcani, piu` qualche talento sperando di pescare il jolly alla Marquinhos

quanto avviene sul forum quest'anno con Paulinho e` paro paro quanto avveniva l'anno scorso quando si parlava di Dede`. 'perche` la Roma non lo riesce a prendere se e` l'ideale per lei?'

perche` e` il terzo-quarto mediano SUL MERCATO (levando gli intoccabili, incedibili Iniesta, ecc.) al mondo e la Roma non e` il terzo-quarto club al mondo che cerca un centrocampista secondo NESSUN parametro (economico, visibilita`, blasone)

CAPIAMOLO... invece di scannarci per 3 mesi sul forum semplicemente perche` siamo partiti con l'asticella IRREALISTICAMENTE ALTA e poi quanto avviene non corrisponde a questi scenari.

Paulinho andra` al Tottenham invece che alla Roma? probabile. e` impossibile per la Roma prenderlo? no, ma avrebbe quasi del miracolistico.
Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum
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ValeriONE
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Re: L'Appeal/Competitivita` della Roma sul Mercato

Messaggio da ValeriONE »

tiè guarda che papiro!! asd
Dimmi tu "bom"... cit.
:inchino:
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Re: L'Appeal/Competitivita` della Roma sul Mercato

Messaggio da LegioXII »

Il discorso blasone ha una sua logica a parita' di offerte
Si è capito oramai che le richieste che superano i 20 milioni fanno veni' i mal di pancia
Idem ingaggi dai 4 in su

Il mercato per ora va fatto sotto queste cifre

purtroppo
"Chiamano violento il fiume impetuoso... ma le sponde che lo comprimono... quelle nessuno le chiama violente" B. Brecht

A chi infama butta 'n occhio... credi ar grillo... no a pinocchio

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Re: L'Appeal/Competitivita` della Roma sul Mercato

Messaggio da Bar Toletti »

non si parla solo di blasone, si parla di coppe europee, se fai le coppe prendi premi che ti fanno raddoppiare l'ingaggio, bonus per le presenze con gli sponsor personali, hai più visibilità per la nazionale, è un insieme di cose che ti cambiano la prospettiva. metteteci inoltre la scarsa appetibilità del nostro campionato, al momento un giocatore già affermato per venire in italia deve essere o a fine carriera o con altre problematiche di tipo ambientale (tipo balotelli).
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Jack l'Irlandese
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Re: L'Appeal/Competitivita` della Roma sul Mercato

Messaggio da Jack l'Irlandese »

LegioXII ha scritto:Il discorso blasone ha una sua logica a parita' di offerte
Si è capito oramai che le richieste che superano i 20 milioni fanno veni' i mal di pancia
Idem ingaggi dai 4 in su

Il mercato per ora va fatto sotto queste cifre

purtroppo
Si il blasone e quello meno influente ma c e. tu che non fai le coppe come l Inter se dai lo stesso ingaggio a un giocatore di quello che offre l inter quello va all Inter. Devi cmq offrire di piu. Poi ovviamente hai piu soldi da dare al club proprietario del cartellino. Ma facciamo l ipotesi assurda che NAINGOLLAN sia svincolato. Se quelli gli Danno un milione l anno tu gliene Devi dare uno e mezzo.
Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum
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Re: L'Appeal/Competitivita` della Roma sul Mercato

Messaggio da Jack l'Irlandese »

Bar Toletti ha scritto:non si parla solo di blasone, si parla di coppe europee, se fai le coppe prendi premi che ti fanno raddoppiare l'ingaggio, bonus per le presenze con gli sponsor personali, hai più visibilità per la nazionale, è un insieme di cose che ti cambiano la prospettiva. metteteci inoltre la scarsa appetibilità del nostro campionato, al momento un giocatore già affermato per venire in italia deve essere o a fine carriera o con altre problematiche di tipo ambientale (tipo balotelli).
Infatti li ho messi come criteri distinti. Soldi.blasone. Visibilita ATTUALE (coppe ecc)
Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum
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Re: L'Appeal/Competitivita` della Roma sul Mercato

Messaggio da manuel csnt »

il discorso fila ed è ovvio...però la situazione credo sia sull'orlo del cambiamento...basterebbe accedere ad una coppa europea per veder ribaltate le classifiche...basterebbe azzaccare questo mercato per avere tutta un'altra ottica sul prossimo...mi spiego : se ora hai 40 ( esempio ) e ti servono disperatamente 4-5 giocatori di livello dovrai dosare i 40 per farci stare tutto e probabilmente dovrai vendere per ampliarli...azzeccando i giocatori ora, la prossima stagione magari dovrai prenderne solo2 ed allora potrai alzare il tiro ed il livello
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Re: L'Appeal/Competitivita` della Roma sul Mercato

Messaggio da Bar Toletti »

per me il discorso è un pò più ampio, il giocatore di nome in questo momento storico secondo me in italia cerca di non arrivarci proprio, basta vedere la situazione della juve, squadra che fa le coppe ogni anno e vince scudetti a ripetizione, offre ingaggi di livello europeo ma per ora viene rimbalzata da tutti i top players.
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Re: L'Appeal/Competitivita` della Roma sul Mercato

Messaggio da Lupus in fabula »

Bar Toletti ha scritto:per me il discorso è un pò più ampio, il giocatore di nome in questo momento storico secondo me in italia cerca di non arrivarci proprio, basta vedere la situazione della juve, squadra che fa le coppe ogni anno e vince scudetti a ripetizione, offre ingaggi di livello europeo ma per ora viene rimbalzata da tutti i top players.
Anche perché poi ti tocca andare a giocare in un impianto semovibile come quello del Cagliari, sempre che non sospendano la partita perché il presidente ha invitato i tifosi a recarsi allo stadio contro le disposizioni del prefetto o non ti mandino a giocarla dall'altra parte dell'Italia. Questo è il livello attuale del calcio italiano...
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Jack l'Irlandese
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Re: L'Appeal/Competitivita` della Roma sul Mercato

Messaggio da Jack l'Irlandese »

manuel csnt ha scritto:il discorso fila ed è ovvio...
Secondo me evidentemente non e cosi ovvio... Leggo pagine e pagine di forum (con riferimento al topic di Paulinho in particolare) di interventi del tipo

'Ma io da tifoso dopo 7 anni di autofinanziamento ora pretendo/mi aspetto/Voglio che...'

Oppure

'Se il Tottenham lo sta Prendendo a 20 io offro 22 e glielo sfilo'

Oppure uno scrive 'scordiamocelo' e gli rispondono 'stai dicendo che non abbiamo una lira? Abbiamo preso Destro a 16, Pjanic a 11' ecc.
Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum
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Re: L'Appeal/Competitivita` della Roma sul Mercato

Messaggio da Er Fomento »

Bravo Jack che hai sottolineato aspetti molto importanti! :clap: innanzitutto la scelta è una cosa multivariata, invece noi tendiamo a ricondurre tutto ai soldi, poi hai fatto esempi numerici che con gli aggettivi non si possono spiegare. In questo senso i numeri sono migliori, quando si dice "offri di più" gli sceicchi offrono stecche da 10 milioni in più non 1-2 milioni.
Poi ci sono anche tante cose che rientrano nella sfera personale e professionale del calciatore che nel bene o nel male fa un'importante scelta di vita, credo che una piccolissima percentuale dei tifosi abbia cambiato paese per lavorare non è una critica ma in fondo non si può stabilire facilmente che cosa comporterà nella testa di chi sceglie.
Fattori personali sono ad esempio la volontà della famiglia: 1) che lingua si parla? se ho dei bambini come si integreranno nelle scuole? Tipo se un brasiliano o argentino deve mandare i figli a scuola noi stiamo meglio che l'Anzhi ma è una cosa che sposta gli equilibri di poco. 2) Mia moglie sarà contenta? probabilmente se c'è da scegliere tra Roma e Milano che è una città che vive di moda c'è poco da fare 3) Qual'è la qualità della vita in quel paese? Io se fossi straniero, anzi meglio dire non italiano, l'italia la sceglierei dopo Spagna, Francia Inghilterra e Germania a parità delle altre cose.
Cose professionali: noi tifosi siamo abituati a ragionare che una volta che abbiamo incastrato il pollo lo tratteniamo per sempre e se se ne va è un mercenario. Beh i calciatori sono strasicuro che ragionano in termini dinamici, come sviluppo di carriera. Per loro approdare in Europa è un salto di carriera, ma poi dopo c'è la visibilità nelle coppe per arrivare ad essere nel giro delle varie nazionali eh!
Purtroppo siamo condannati ad agire "al momento giusto" e sperare nelle abilità del Saba, preciso, "al momento giusto" non è neanche da confondersi con "prima degli altri" perché può pure darsi che ti muovi prima e prendi un classe '99, poi sboccia e vuole andare in club più prestigiosi. Lamela è stato in quest'ottica un grandissimo colpo perché seppur giovanissimo è già in grado di darti un apporto incredibile, superiore alla media della sua età ed al valore di tanta tanta serie A, si è valorizzato e dunque coniughi l'aspetto tecnico ed economico. Probabilmente dopo 3-4 anni qui vorrà andare magari in Spagna o Inghilterra e provare a giocarsi le sue carte da potenziale cr@ck, senza per questo essere un infame...
Vladimir Putin pelato
L'Ucraina c'hai rovinato
È tutta colpa tua
De li mortacci tua
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Re: L'Appeal/Competitivita` della Roma sul Mercato

Messaggio da Er Fomento »

Bar Toletti ha scritto:per me il discorso è un pò più ampio, il giocatore di nome in questo momento storico secondo me in italia cerca di non arrivarci proprio, basta vedere la situazione della juve, squadra che fa le coppe ogni anno e vince scudetti a ripetizione, offre ingaggi di livello europeo ma per ora viene rimbalzata da tutti i top players.
Vero c'è anche questo. L'Arsenal sono anni che sta cercando di sgomitare in Inghilterra (prego rileggere il nome della squadra e del Paese) senza essere competitiva.
ps: Jack per me hai leggermente sottovalutato Porto e Atletico Madrid ma di poco, specialmente nei confronti del Porto quanto vorrei aver vinto la metà di quello che hanno vinto loro :gggg:
Vladimir Putin pelato
L'Ucraina c'hai rovinato
È tutta colpa tua
De li mortacci tua
manuel csnt
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Re: L'Appeal/Competitivita` della Roma sul Mercato

Messaggio da manuel csnt »

Jack l'Irlandese ha scritto: Secondo me evidentemente non e cosi ovvio... Leggo pagine e pagine di forum (con riferimento al topic di Paulinho in particolare) di interventi del tipo

'Ma io da tifoso dopo 7 anni di autofinanziamento ora pretendo/mi aspetto/Voglio che...'

Oppure

'Se il Tottenham lo sta Prendendo a 20 io offro 22 e glielo sfilo'

Oppure uno scrive 'scordiamocelo' e gli rispondono 'stai dicendo che non abbiamo una lira? Abbiamo preso Destro a 16, Pjanic a 11' ecc.
si si jack...non volevo dire nulla a te...volevo solo sottolineare come questo discorso fosse sotto gli occhi di tutti... ;)
IO HO VISTO GIOCÀ TOTTI
9 giugno 2012... io c'ero
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shaka
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Re: L'Appeal/Competitivita` della Roma sul Mercato

Messaggio da shaka »

ottimo post, come al solito...che descrive bene o male la nostra realtà attuale...detto questo però, te che faresti?

io ti direi quello che farei io...conoscendo la situazione degli altri club italiani (inter con poco cash, milan con 0 cash, juventus che punta al top player e ha già preso ogbonna, napoli che punterà solo a giocatori internazionali perchè quello è il target dei giocatori di benitez), posso affermare con certezza che la roma ha nel mercato italiano la strada spianata...

i più appetiti giocatori italiani hanno:

-maggiore esperienza nel nostro campionato
-ingaggi attualmente molto bassi

per esempio, benatia verrà(sembra) a roma per poco più di 1 milione di euro all'anno, nainggolan(sembra,se verrà) per 1,6-1,8 all'anno, cifra abbordabilissime...e, visto cosa è successo alla juve degli ultimi 2 anni(pochissimi acquisti dall'estero, ma azzeccati, per il resto solo giocatori che giocavano nel nostro campionato) io comprerei solo qui...

i nomi? i soliti...appena la juve ufficializza ogbonna, assalto a caceres...poi nainggolan, obiang, el papu gomez, benatia, r.pereyra, bonaventura, taider, zuniga, antonelli...

spero che quest'anno non ci si fossilizzi sui soliti nomi, non ci si metta a lottare per obiettivi poco credibili, e si guardi un pò più al concreto
shaka ha scritto:Grande Ramon, ora deve andare al prossimo incontro, accettare tutte le richieste di quel maiale di Atangana, firmare tutto, poi s'abbassa i pantaloni davanti a tutti, se mette in posizione de squat e su quel foglio ce fa na bella cacata
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Re: L'Appeal/Competitivita` della Roma sul Mercato

Messaggio da totti1montella4 »

Jack l'Irlandese ha scritto:ALMENO QUESTI 14... poi ci sono altre realta` che mi pare che sull'operazione singola siano messe abbastanza bene. se ad esempio e` vero che il Southampton ti puo` dare 20 secchi per Osvaldo
questa me sa che te l'ho suggerita io 8-)
sono commosso!... :gggg:
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