Coronavirus

[fiume]

Per me non poter avere a cena gli amici, andare al cinema, andare allo stadio, sciare, andare al mare ma soprattutto lavorare e andare a scuola normalmente é vivere. Senza tutte ste cose non è vivere si preferisco affrontare il fatto che si muore di covid come di tante altre cose che sopravvivere a distanza dagli altri preferisco accettare un abbassamento dell’aspettativa di vita (e sono uno dei più vecchi qua) che non poter partecipare ad un funerale o ad un matrimonio

Ma aspetta un attimo, è un problema che ha preso di sorpresa il mondo intero.
Evita di rovinarti il fegato immaginando complotti su complotti in cui tutti vogliono fregarti, tutti vogliono farti stare male e rovinarti la vita. Mettiti dalla parte di chi deve cercare di trovare equilibrio tra qualità della vita ed esplosione del virus.
Aspetta di vedere come si deciderà di convivere col virus, come si evolverà la situazione. Il virus si può indebolire, si può trovare una cura efficace, si può arrivare a conoscerlo abbastanza bene da riuscire a limitare al massimo la qualità della vita senza rischiare troppo.
Rilassati, se per un'estate non vai in vacanza o a una festa non succede niente. Siamo adulti, sono successe e succedono cose ben peggiori.
Mi stupisco poi che proprio un medico (mi pare di capire che lo sei) sia il primo a non capire cosa succede se si lascia il virus di riprodursi in maniera esponenziale, a immaginare complotti su complotti, a non cercare studi scientifici seri sul virus ma andare sempre a braccio per giustificare delle idee che sembrano preconcette.
Io personalmente, vorrei che i medici fossero lucidi, oggettivi, parlassero di scienza e pensassero in primo luogo ai malati, e non si concentrassero su visioni personalizzate, complottistiche, e sul lasciar morire la gente.

[faro]

Dalla spagnola si uscì con l’immunità di gregge comunque non è che sia un invenzione

non pensavo che fosse cosi', non ho tempo ora di andare a cercare, ma mi sembrava di ricordare che si pensi sia terminata (abbstanza all'improvviso) piu' per una mutazione verso forme meno letali ma magari sbaglio

[fiume]

Infatti volevo dire che vaccino e immunità di gregge hanno una correlazione. Se ritengo che il vaccino sia impossibile per le mille variabili dei Coronavirus, come posso confidare in un'immunita di gregge persistente?

L'immunità di gregge può essere anche persistente, ma bisogna immaginare cosa succederebbe per arrivarci.

In Italia i casi accertati sono lo 0,3% della popolazione. Immaginiamo perfino che i casi reali siano il decuplo. Arriviamo al 3%.
Rendiamoci conto di quello che è successo per arrivare a quella cifra, con in mezzo due mesi di chiusura.
Ora immaginiamo quello che significherebbe arrivare al 70%. Col virus che si riproduce in maniera esponenziale.

[sessantotto]

ogni cosa che non coincide o addirittura è lontanissima dallo stile di vita di 35 anni fa (ovvero la loro giovinezza)

per siamocosì et similia o è una regressione etica o una novità che non porta altro che ad un inganno rispetto alla strada principale che è quella che hanno intrapreso loro

e pure una malattia epocale non deve intaccare le caratteristiche di quella vita ideale

ma il problema è che per l'appunto siamo tutti diversi... e tutti pensiamo che i nostri parametri possano valere per tutti... cosa che quando la società era coesa senza individualismi e classi sociali rappresentative di un'umanità tutta simile (ovvero fino a metà Novecento) era possibile

[blade]

non pensavo che fosse cosi', non ho tempo ora di andare a cercare, ma mi sembrava di ricordare che si pensi sia terminata (abbstanza all'improvviso) piu' per una mutazione verso forme meno letali ma magari sbaglio

Ma infatti non è così... Parlano della spagnola da settimane e tutti i vari virologi hanno accennato spesso alla speranza che il covid come la spagnola piano piano perda "potenza", l'immunità di gregge non c'entra una mazza...

[il_noumeno]

Ma scusate, i numeri in Lombardia si sono mantenuti alti ma con progressiva riduzione delle terapie intensive. Non potrebbe essere già questo il segnale di un virus indebolito? Chiedo da assoluto ignorante in materia.

[blade]

Quello penso dipenda dal lockdown

[il_noumeno]

Quello penso dipenda dal lockdown

Ma non lo so, bisognerebbe vedere il rapporto tra numero di contagi e numero di TI.

[fiume]

Ma scusate, i numeri in Lombardia si sono mantenuti alti ma con progressiva riduzione delle terapie intensive. Non potrebbe essere già questo il segnale di un virus indebolito? Chiedo da assoluto ignorante in materia.

Qualcuno l'ha ipotizzato, ma ISS e altre fonti ufficiali hanno smentito.
Immagino che se e quando il virus si sarà effettivamente indebolito, ci verrà detto (e comunque si dovrebbe sapere anche a livello mondiale).

[fiume]

ogni cosa che non coincide o addirittura è lontanissima dallo stile di vita di 35 anni fa (ovvero la loro giovinezza)

per siamocosì et similia o è una regressione etica o una novità che non porta altro che ad un inganno rispetto alla strada principale che è quella che hanno intrapreso loro

e pure una malattia epocale non deve intaccare le caratteristiche di quella vita ideale

ma il problema è che per l'appunto siamo tutti diversi... e tutti pensiamo che i nostri parametri possano valere per tutti... cosa che quando la società era coesa senza individualismi e classi sociali rappresentative di un'umanità tutta simile (ovvero fino a metà Novecento) era possibile

Per me anche questa idea che tutti mentano, tutti vogliano fregarti e farti soffrire, e la continua lotta per affermare la propria verità rispetto al mondo che dice altro, è già qualcosa che rovina la qualità della vita individuale (quantomeno per la rabbia continua che una visione del genere comporta).

[il_noumeno]

Qualcuno l'ha ipotizzato, ma ISS e altre fonti ufficiali hanno smentito.
Immagino che se e quando il virus si sarà effettivamente indebolito, ci verrà detto (e comunque si dovrebbe sapere anche a livello mondiale).

Sono d’accordo con te, non ho alcun retropensiero. Ma un divario progressivo tra numero di contagi e TI che, vado a memoria, è stato sensibile in Lombardia come può essere spiegato?

[siamocosì]

non pensavo che fosse cosi', non ho tempo ora di andare a cercare, ma mi sembrava di ricordare che si pensi sia terminata (abbstanza all'improvviso) piu' per una mutazione verso forme meno letali ma magari sbaglio

io ricordavo così mo che mi hai messo il dubbio ho controllato e in realtà ci sono diverse ipotesi nessuna certa

[siamocosì]

ogni cosa che non coincide o addirittura è lontanissima dallo stile di vita di 35 anni fa (ovvero la loro giovinezza)

per siamocosì et similia o è una regressione etica o una novità che non porta altro che ad un inganno rispetto alla strada principale che è quella che hanno intrapreso loro

e pure una malattia epocale non deve intaccare le caratteristiche di quella vita ideale

ma il problema è che per l'appunto siamo tutti diversi... e tutti pensiamo che i nostri parametri possano valere per tutti... cosa che quando la società era coesa senza individualismi e classi sociali rappresentative di un'umanità tutta simile (ovvero fino a metà Novecento) era possibile

pri tu dovresti essere contento sta malattia potrebbe abbassare l'età media del mondo e risolvere i problemi di sovrappopolazione

[siamocosì]

Sono d’accordo con te, non ho alcun retropensiero. Ma un divario progressivo tra numero di contagi e TI che, vado a memoria, è stato sensibile in Lombardia come può essere spiegato?

col fatto che ora si cerca di proteggere i malati comuni dividendo completamente i percorsi. ieri ho parlato con il nostro primario dell'area covid mi ha detto cose notevoli. la prima è che in ps non abbiamo nuovi casi da oltre 15 giorni. ci arrivano tutti da altri ospedali. il secondo (che mette in crisi tutta la prima fase di questa epidemia) che prima si inizia a curare migliore è il decorso e la prognosi. quindi il concetto state a casa e prendete tachipirina se non avete sintomi gravi per lui è sbagliatissima

[Loop_giallorosso]

non pensavo che fosse cosi', non ho tempo ora di andare a cercare, ma mi sembrava di ricordare che si pensi sia terminata (abbstanza all'improvviso) piu' per una mutazione verso forme meno letali ma magari sbaglio

Si è una delle ipotesi, e per quanto mi riguarda molto molto interessante dal punto di vista logico.

Parte dall'assunto che virus relativamente mutevoli, muteranno in più direzioni (non è che il virus della signora Maria sa come muterà il virus del signor Paolo e farà lo stesso, la mutazione è randomica ogni volta che il virus si replica). Partendo da questo assunto, è probabile che prevalgano le versioni meno letali rispetto a quelle piu letali delle varie diramazioni genetiche perchè quest'ultime uccideranno o comunque terranno a letto i pazienti, mentre quelle meno letali verranno portate in giro a contagiare molto piu facilmente dagli ospiti a quel punto asintomatici o paucisintomatici in virù della suddetta minore letalità.