Gli scontri diretti

[KID ASR]

la Roma sta facendo una buona stagione fino ad ora, per me, non eccezionale ma buona

E sono d'accordo anche su questo. Poi c'è la coppa...

  

[faro]

a dire il vero c'era anche l'altra, di coppa ... sicuramente meno importante di quella rimasta, ma anche piu' giocabile e a me rode

[KID ASR]

Beh giocabile ma non già vinta, visto che avresti dovuto eliminare 2 squadre che ti hanno fatto 8 gol in 2...

  

[supernova]

Per carità discutiamone,però sembra quasi che la Roma abbia l'obbligo di vincerle se non tutte, quasi. Una squadra con limiti chiari (basta leggere il topic sul tecnico o su molti suoi calciatori) è quarta a 12 giornate dalla fine. Quel che succede dopo lo sa solo Dio, ma allora bisognerebbe accendere un cero ad oggi.

  

Io non pretendo di vincerle tutte, figurati.
Con la Fiorentina per esempio ero pronto alla sconfitta, prima ancora di scendere in campo.
Poi ero rassegnato al pareggio perché la squadra è oggettivamente stanca, complici gli infortuni e il momento della stagione, i giocatori sono cotti. Pensavo che non avendola chiusa subito, sarebbe stato impossibile vincere. E non me la sarei presa con Fonseca o con questo o quel giocatore o con la società, semplicemente era nelle cose non vincere.

[KID ASR]

Ma Firenze è solo un esempio: questa stagione la Roma ha vinto un sacco di partite che si stavano mettendo male, alcune di queste in extremis. Nella tanto criticata serata di Benevento, dove non hai vinto dominando, ti eri guadagnato un rigore al 95mo. Sono tante le partite in cui c'era grande scetticismo ma alla fine la Roma ha vinto con carattere nonostante limiti evidenti. Ora, ci sta prendere atto che non hai vinto uno sconto diretto ma che ti aspetti da una squadra palesemente limitata e che ha giocato per un mese senza difesa e da inizio stagione senza portiere?

  

[Jack l'Irlandese]

Ma se un tifoso è convinto che il livello della rosa sia da sesto posto e poi pretende che si vincano gli scontri diretti oltre a quelli con le piccole, vinti praticamente tutti, è come se si pretendesse che la squadra in questione, ovvero la Roma, vinca lo Scudetto.

Allora perché stupirsi se una squadra da sesto posto stecca con squadre più forti?

Quindi o la Roma sta facendo il suo, se non più del suo (ad oggi la Roma è quarta, sopra a Napoli, Atalanta e Lazio), oppure non è da sesto posto.

  

La rosa del Milan a inizio anno era da secondo posto?

[Jack l'Irlandese]

Sono sempre 3 punti, ma vinti in uno scontro diretto valgono doppio: quelli che prendi tu e quelli che togli all'avversario

[Jack l'Irlandese]

Però a livello prettamente aritmetico, in Serie A le grandi sono 6, e le piccole 13. Se la Roma fa en plein con le piccole e zero con le grandi ha più punti del suo contrario. Siccome per anni girava la storia che la Roma falliva le partite facili e battere le grandi ogni tanto diventava inutile, preferisco una situazione simile perché si hanno più punti.

Ripeto, a meno che non si dica (o non si ammetta) che gli obiettivi siano altri, non il sesto posto.

Da tifosi le vorremmo vincere tutte, ok, ma allora si smettesse di sottovalutare le potenzialità di questa squadra perché la scorsa estate era un pianto continuo

  

Ma chi sta dicendo di barattare battere tutte le grandi con perdere con tutte le piccole?

L'obiettivo e` il quarto posto, aziendalmente. Al di la` della rosa che avevi messo su` che cmq per costi e` assolutamente competitiva per il quarto.

[Jack l'Irlandese]

Non avevo dubbi che si parlasse solo dell'anomalia negativa, senza contare quella positiva. Detto questo, a me tutto sembra tranne che anomalo: la Roma è la sesta forza? I numeri lo dimostrano, fa punti con forze dall'ottava in giù e non ne fa tra le prime 6. Più lineare di così...se poi volevate battere anche le grandi allora insisto, decade la considerazione sulla Roma sesta forza. Voi volete la botte piena e la moglie ubriaca

  

Ma non e` un dato certo ed insindacabile che sia solo la sesta forza. Il MIlan lo davi seconda forza a inizio campionato? I valori si evolvono, Mhikitarian non e` quello dell'anno scorso, come non lo e` Calabria, Pellegrini non e` quello dell'anno scorso come non lo e` Calanhoglu. E in questo ci sono anche meriti dell'allenatore, per carita`.

Ma poi non e` assolutamente lineare che una squadra sesta forza perda sempre con le prime 5 e vince sempre con le ultime 13, tutti i numeri delle altre squadre e della Roma in altri campionati ci stanno dicendo che e` un eccezione, un'anomalia. Lineare manco per niente.

[Jack l'Irlandese]

Ai nastri di partenza, Juve Inter Napoli Atalanta erano superiori, con Lazio (che non può gestire il doppio impegno) e Milan te la giocavi.
Inter e Atalanta stanno rispettando le attese, la Juve sta steccando, il Napoli idem, quindi la Roma deve stare tra il terzo e quarto posto, altrimenti sta steccando anch’essa.

Sono d'accordo anzi considerando la CL avrei messo anche l'Atalanta tra quelle con cui te la giocavi. La Lazio con la CL avevo sempre pensato che avrebbe faticato a ripetersi, e` lo stesso pattern da 20 anni. Chi sta` over-performando e` il MIlan, molto piu` che la Roma.

[Jack l'Irlandese]

Per carità discutiamone,però sembra quasi che la Roma abbia l'obbligo di vincerle se non tutte, quasi. Una squadra con limiti chiari (basta leggere il topic sul tecnico o su molti suoi calciatori) è quarta a 12 giornate dalla fine. Quel che succede dopo lo sa solo Dio, ma allora bisognerebbe accendere un cero ad oggi.

  

Mi dici quante squadre in Serie A hanno questa panchina: Kumbulla (difensore rivelazione dello scorso campionato), Cristante (nazionale italiano), Diawara (l'anno scorso era il nostro centrocampista migliore), El Sharaawy (nazionale italiano), Pedro (ha vinto piu` trofei della Juve da solo), Dzeko (terzo marcatore di sempre)?

Che abbia l'obbligo di vincerle tutte non lo sta` dicendo nessuno. Gia` che fai il cambio batto l'Atalanta e la Lazio e perdi con Genoa e Bologna hai gli stessi punti ma due concorrenti ne hanno 3 di meno a testa e se ti arrivano a pari merito ti qualifichi tu.

[karlem]

beh, meglio precisare...

[Jack l'Irlandese]

La Roma è una squadra con limiti oggettivi. Non ha un portiere, ha un attacco sterile perché mancano centravanti ed è zeppa di infortuni. Non c'è bisogno purtroppo di grandi approfondimenti. Dal momento che nonostante tutto questo la squadra è viva e competitiva non faccio degli scontri diretti u affare di stato. Poi ovvio che questi limiti vadano risolti, ma lo puoi fare solo a bocce ferme col mercato

  

I limiti ce li hanno tutti. Pure l'Inter ha limiti. Quando le manca un attaccante deve far giocare Sanchez che qua scrivevamo che era un ex giocatore quando c'era la possibilita` di scambiarlo con Dzeko. Pure la Juve, ha un centrocampo fatto a caxxo di cane. Il Milan, il Napoli non ne parliamo. La Lazio ha 13 giocatori. Potrebbe non sembrare limitata l'Atalanta, perche` quando stanno bene vanno tutti forte, ma poi lo vedi ed un 50% della rosa e` composta da giocatori che con altri allenatori e in altri contesti hanno faticato.

[karlem]

Ma chi sta dicendo di barattare battere tutte le grandi con perdere con tutte le piccole?

L'obiettivo e` il quarto posto, aziendalmente. Al di la` della rosa che avevi messo su` che cmq per costi e` assolutamente competitiva per il quarto.

Si ma per costi ci sono Pastore, Fazio, Jesus, Santon...

[Jack l'Irlandese]

Si ma per costi ci sono Pastore, Fazio, Jesus, Santon...

Ma pensiamo che le altre squadre non ce li abbiano?

La Juve paga Khedira che e` sempre rotto, Chiellini quest'anno ce lo ha avuto mezza partita, Arthur per il valore a bilancio ha un utilizzo criminalmente scarso, da` i soldi a Buffon per soddisfarne i vezzi personali, Dybala e` stato fermo tutto l'anno.

L'Inter da` i soldi a Kolarov per fare il sesto centrale (ROTFL), Sanchez qua un mese fa dicevamo che era il loro Pastore, Ranocchia quando avevano Jesus era considerato peggio, Perisic due anni fa era un esubero per loro, Conte gli ha cambiato ruolo e lo ha trasformato in un titolare, come Fonseca con Karsdorp.

Il Napoli ha Ghoulam (poraccio), Maksimovic, per meta` anno nel monte ingaggio c'erano Llorente e Milik fuori rosa, Meret per un secondo portiere e` un costo esagerato.

La Lazio ha Vavro che e` un oggetto misterioso da due anni, Muriqi non gioca mai tranne quando sanno che la partita la rinviano.

L'Atalanta ha dovuto tagliare il Papu che era il giocatore migliore l'anno scorso, Lammers e` una comparsa, Ilicic e` tornato Ilicic contro di noi, era gia` la 13ma giornata.

Giocano 11 giocatori alla volta dall'inizio con i cambi, tolte le staccolanate di Fonseca, 16 a partita. I giocatori ai margini che prendono bei soldi, inevitabilmente, ci sono ovunque. La Roma ha un monte ingaggi che dice che deve assolutamente ambire al 4to posto. Non l'intero 100% di quel monte ingaggi ti crea un utile tecnico, ma e` cosi` ovunque.